PKK - bald nicht mehr auf der Terrorliste der EU?

ach was ! das ist ein nationalhymne und waere komisch wenn da nicht solche sachen stehen würden.
oder erzaehlt die kurdische nationalhymne von weltfrieden???

metrofm,

du hast wirklich absolut keien ahnung und ich bezweifle mittlerweile, dass du ein kurde bist. in der nationalhymne der türkei kommt vor: "kahraman irkima bir gül" (übersetzt: "meiner heldenrasse / überlegenen rasse eine rose (gewidmet). Einen Abschnitt später heißt es: "dökülen kanlarımız sana helâl" ("unser vergossenes Blut soll dir als religiöse legitimation dienen" -> gemeint ist atatürk).. weiter unten heißt es dann: "Arkadaş! Yurduma alçakları uğratma, sakin!" (Mein Freund, lasse keine Elendiegn in mein Land, niemals!).. eine zeile weiter heißt es dann: "Düşün, altında binlerce kefensiz yatanı.Sen şehit oğlusun, incitme, yazıktır, atanı;" (Vergess nie deinen Boden, denke immer daran, dass unter deinen Füßen tausende Märtyrer liegen, du bist ein Märtyrersohn, beleidige nie deinen "Ata" -> Atatürk). Zu guter letzt: "Verme, dünyaları alsan da, bu cennet vatanı." (Gebe nie deine Heimat her, selbst wenn dir die ganze Welt gehört -> hier wird wieder die Phobie der Türken deutlich, die meinen, dass das Land gespalten wird, wenn sie den Kurden ihre natürlichen Menschenrechte einräumen, da (Zitat Erdogan) "dann auch andere ethnische Minderheiten der Türkei den Kurden nachtrachten könnten").

In der vorletzten Strophe der türkischen Nationalhymne heißt es dann "wer würde nicht gern Märtyrer für dieses ehrvolle Land werden".. also an Dummheit & Nationalismus / Rassismus ist die trk. Nationalhymne nicht zu übertreffen. Jeder weiß auch, dass im Anschluss an die Nationalhymne stets "Ne mutlu türküm diyene" (glücklich sei der, der sich türke nennt) gerufen wird.. das solltest du doch als angeblich in der TÜrkei aufgewachsener und das ganze "Leid" miterlebte am besten wissen..

ne mutlu türküm diyene kommt nicht in der nationalhymne vor. das wort "türk" kommt in der national hymne kein eiziges mal.
ne mutlu türküm diyene kommt in dem buch von atatürk (nutuk) als schlusssatz vor

Ich frage mich, wie jede andere unterdrückte Minderheit an unserer Stelle reagiert hätte. Wir sehen, dass in anderen Ländern Tamilen und Basken aus viel "unwichtigeren" Anlässen zu den Waffen greifen. Die Kurden hingegen haben sich gegen die Assimilationspolitik und Unterdrückung gewehrt. Ich frage nochmal Leute wie metrofm: wie sonst hätten die Kurden sich wehren sollen, wenn es ihren auf politischer Ebene verboten war und jede kurdische Partei / Organisation im Keim erstickt wurde. Allein von 1946 - 1980 wurden in der Türkei über 60 Pertei- und Organisationsverbote ausgesprochen (der Großteil davon waren kurdische, aber auch Kommunisten und Kemalismuskritiker bekamen ihr Fett weg).

Diesen Konflikt gab es bereits vor der PKK. Er begann mit dem Verbot der kurdischen Sprache und Kultur im Jahr 1924 (Assimilationspolitik der Türkei), fand seine Fortsetzung in den kurdischen Aufständen von 1924-1938 über die Ein-Parteien-Diktatur der Kemalisten und anschließend über die Militärdiktatur (die heute noch anhält) bis hin zur PKK.

Nicht die PKK ist für die türkische Verfassung verantwortlich (die absolut rassistisch und menschenverachtend ist), sondern die Regierenden in Ankara, die noch immer dem dogmatischem Ultra-Nationalismus Atatürks hinterherrennen und sich vor Reformen scheuen und die Kurdenfrage noch immer auf ein Terrorproblem minimieren.

pkk wurde zum opfer von wirtschaftlichen interessen der großmächte und somit auf die liste der sehr zweifelhaften terrorliste der eu und usa gesetzt. aber jeder sachkundige in diesem bereich weiß, dass nicht die pkk auf die liste ter terror org´s gehört sondern vielmehr der türkische staat. das regieme in ankara scheut sich seit seiner gründung nicht davor brutal und mit terroristischen mitteln gegen die eigene bevölkerung und minderheiten vorzugehen. nicht umsonst heisst es in der türkei "ya sev ya terk et" - "entweder liebst du es oder du haust ab" noch so ein legendärer satz ist "ne mutlu türküm diyene" - "glücklich sei er/ sie, der sich türke nennt" anhand dieser beiden parolen (das zweite kommt auch wort wörtlich in der türkischen nationalhymne vor) ist es kein wunder, dass sich organisationen wie die pkk formieren und gegen die joch der unterdrücker und peiniger ihrer bevölkerung zur wehr setzen!

also wenn die mitglieder eine organisation 3 meine cousengs erschossen haben, weil sie nicht für pkk kaempfen wollten ist für mich grausamer als die türkische soldaten.
den die bekaempfen sich nicht gegenseitig.

metrofm,

ich sage aber, dass der Staat die Kurden zuerst unterdrückt hat und die PKK deswegen zu den Waffen gegriffen hat. Was ist das für eine Logik? Ich habe auch bereits öfter gesagt, dass man in der Türkei politisch nichts ändern konnte. Schau dir nur mal die Geschichte der Türkei an. Bis 1946 gab es eine Ein-Parteien-Diktatur (die Partei Atatürks). Darauf folgten 3 Militärputsche und Parteien, die nicht der Staatsdoktrin entsprachen wurden verboten. Wie also sollte man in der Türkei etwas verändern, wenn man ständig illegalisiert wurde? Immerhin bist du jetzt so weit zu akzeptieren, dass die Türkei kein Unschuldslamm ist..

Man muss auch akzeptieren, dass die Türkei seit 1923 vom Militär regiert wird und das der ausschlaggebende Punkt für den kurdischen Widerstand ist.

Gegen wen die USA Krieg führen ist nicht klar. Saddam Hussein hatte nichts mit der Al-Qaida zu tun, im Gegenteil.. dennoch wurde er gestürzt - hier geht es viel mehr um Öl und andere politische Interessen oder hat Saddam Hussein etwa die USA angegriffen, dass die USA zurückschlagen? Haben die Kurden die Türkei angegriffen, dass ihnen ihre Sprache verboten wurde und ihre Städtenamen durch türkische ersetzt wurden und die kurdische Existenz illegalisiert wurde? Nein, das haben sie nicht. Also hat die Türkei diesen Krieg begonnen.

Übrigens widersprichst du dir die ganze Zeit.. mal meinst du der Tiefe Staat hätte die PKK geschaffen, dann meinst du die PKK sei ein Produkt von Mafiabossen, dann meinst du wieder, dass es sich zwei bekriegende Parteien sind.. entscheide dich mal bitte.. die Türkei hat kein Recht "so hart auf den PKK-Widerstand" zu antworten, da die Zivilisten, deren Dörfer zerstört wurden nichts mit der PKK am Hut haben. Ist es etwa eine passende Antwort auf den PKK-Widerstand, dass man die Häuser unschuldiger Menschen zerstört und sie aus ihrer Heimat zwangsumsiedelt? Die PKK hat auch keine unschuldigen Menschen angegriffen sondern sich nur auf Militär beschränkt..

für mich sind alle organisationen terroristisch die mit waffengewalt was aendern versuchen. ob staatlich oder nicht spielt keine rolle.
wie ich schon sagte wenn ich gegen den staat rebeliere muss ich damit rechnen dass der staat auch versuchen wird diesen aufstand zu beenden
und zwar auch mit allen mitteln. ich sag es nicht dass es richtig ist aber das ist eine tatsache.
genauso wie usa es auch tut. gegen muslimische extremisten. tust du mir weh tue ich dir mehr weh.


was wir brauchen ist eine revolution ohne waffen.

@metrofm:
kannst du mal bitte definieren, was für dich "Terrorismus" bedeutet.. für mich ist eine nationale Befreiungsbewegung keine Terrororganisation.. der Terror, den wir kennen und von dem wir in den Medien ständig hören, hat das Ziel Angst und Schrecken zu verbreiten und keine wirklichen politischen Ziele. All das trifft auf die PKK nicht zu. Ich will aber noch einiges zu dir loswerden:

1. Du bezeichnest die PKK als Terrororganisation, weil sie angeblich ihren Freiheitskampf durch Mafiamachenschaften finanzieren würde. Zuerst einmal ist das die Hauptargumentation des türkischen Militärs. Aber wenn dem so wäre, dann wäre doch jeder Drogendieler ein Terrorist, oder liege ich da falsch? Ferner gibt es überhaupt keine Beweise, dass die PKK sich durch reine Drogendielerei finanziert. Tatsache ist, dass die PKK Jahrelang durch Staaten wie Griechenland, Armenien und Syrien unterstützt wurde. Es ist auch eine Tatsache, dass das türkische Militär und Geheimdienst mit der Mafia unter einer Decke steckt und viele Auftragskiller engagiert hat und immer noch tut. Demnach sind diese auch Terrororganisationen?

2. Vor der PKK ging es den Kurden besser? Dazu fallen mir nur Begriffe ein wie "Dersim Genozid" , "Maras-Massaker", "Sivas-Massaker", "12 Eylül" und zahlreiche Militärputsche. Die Militärputsche der Türkei fanden übrigens alle vor der PKK statt - wie kann das sein? Bereits im Jahr 1924 wurde die kurdische Sprache verboten. Die PKK formierte sich aber erst 60 Jahre später.. wie konnte es da also den Kurden besser gehen? Wieso sahen sich die Kurden dazu veranlasst von 1924-1938 ständig gegen die Türkei zu rebellieren (übrigens endete diese Rebellion mit zahlreichen Genoziden und Umsiedlungsaktionen des türkischen Staates).

3. Die PKK hat bekundet die Waffen niederzulegen, falls Ankara ihr einen Schritt entgegenkommt und ihren Standpunkt anhört. Die Forderungen der PKK sind bekannt, der Krieg hat ausgedient, Reformen und Demokratie sind gefragt und keine Militärdiktatur

metrofm,

du willst mir also weiß machen, dass die Türkei einen Feind geschaffen hat und nun gegen diesen Feind kämpft? Ohne die PKK wäre heute das kurdische Volk assimiliert. Wenn es ein Vergehen ist, sich gegen staatliche Unterdrückung zu wehren, dann war die französische Revolution völlig für den Arsch, dann hätten die Bürger weiterhin in ihrer Armut leben sollen. Jeder Mensch hat das Recht sich zu wehren. Den Kurden war es auf politischer Ebene nicht gestattet sich zu wehren. Jede kurdische Partei wurde verboten. Es sollte dir schon ein Dorn genug im Auge sein, dass kurdische Namen abgeschafft wurden udn durch türkische ersetzt wurden. All unsere Städtenamen und auch unsere eigene Namen sind keine kurdischen mehr, sondern türkische. Wir können an den Universitäten nicht nach unserer Vergangenheit forschen, an den Schulen können wir kein kurdisch lernen - all das hat das Ziel, dass wir uns assimilieren. Bei den Tscherkessen und bei den meisten Lasen hat dies geklappt, die Kurden sind die einzigen, die sich wehren. Das berüchtigte Gefängnis von Diyarbakir sagt schon genügend darüber aus, ob es uns vor der PKK besser ging. Von wem wurden unsere Dorfbewohner vor den Häusern versammelt, nackt ausgezogen, gefoltert, erniedrigt und bespuckt? Von der PKK oder vom türkischen Militär? Wer hat uns nicht akzeptiert, weil wir keine Türken sein wollten? Wer hat unsere Sprache und Kultur verboten und unsere Existenz verleugnet? Wem war es untersagt zivilen Widerstand zu leisten? Was tut man, wenn man keinen zivilen Widerstand leisten kann? Auch Nelson Mandela saß fast 2 Jahrzehnte im Gefängnis, weil er als Terrorist galt. Dabei hat er nur für Freiheit und Gleichberechtigung gekämpft. Du kannst gerne stolz sein auf deinen türkischen Namen, deine türkische Kultur und deine türkische Geschichte. Ich für meinen Teil will Anerkennung und meine Identität ausleben. Wir Kurden lebten vor den Türken auf diesem Staatsgebiet und lassen uns nicht den Mund verbieten.

pkk und türkische mafiabosse und der tiefe staat die arbeiten alle zusammen

ich verstehe auch nicht warum die pkk leute jammern.
wenn ich einen kampf beginne muss ich auch damit rechnen dass mein gegner jeden mittel benutzen wird
um mich zu schlagen. so wie usa es in irak und afganistan tut.
so wie es usa und die westliche staaten es tun. sobald sie gefahr für sich selber sehen wird der feind vernichtet.
ob es mit rechtlichen dingen zu tun hat ist völlig wurst.


heute bist du der feind morgen bin ich es.

ich weiss nur was ich nur selber gesehen und erlebt habe

ich hab gesehen wie die unschuldige menschen getötet wurden
von türkischen soldaten und auch von pkk

und von den beiden hab ich die schnautze voll.

ich weiss nur dass es uns vor pkk besser ging trotzt viel armut und unterdrückung.
ein bewaffneter kampf hat es nur schlimmer getan.

für usa und eu war pkk eigentlich kein terror organisation deswegen ist es auch egal ob es auch formel abgeschaft wird.
es geht hier nicht um uns kurden sondern man möchte nicht dass in der region stabilitaet herrscht

Metrofm,

schon mal etwas vom "Tiefen Staat" der Türkei gehört? Mit wem Verkehren ehemalige Militärchefs? Was ist mit Veli Kücük? Alle stecken mit der Mafia unter einer Decke und befinden sich z.Zt. deshalb vor Gericht. Was war mit Susurluk? Was war in den 90ern, als türkische Regierende Mafiabossen gefälschte Ausweise besorgt haben (Susurluk-Fall), was war mit Semdinli, als Geheimdienstler eine Bombe in Kurdistan hochgingen ließen und es der PKK in die Schuhe schieben wollten? Geschichten, dass die PKK eine kommunistische Bedrohung sei, Kinder morden würde, auf öffentlicher Straße Menschen kidnappen würde sind nur zum Todlachen, mehr nicht.. was war denn vor einem Monat, als die PKK 8 türkische Soldaten bei Gefechten festgenommen hatte? Was hat die PKK mit den Soldaten getan? Sie auf freien Fuß gelassen.. tut eine Terrororganisation etwa so etwas?

Ich weiß nicht, ob du wirklich ein Kurde bist, oder dich nur als einer ausgibst, um die PKK schlecht zu machen. Ich akzeptiere die Kritk am Waffengang, allerdings nur, wenn man auch den harten Kurs der Türkei und des Militärs kritisiert. Mit Waffen löst man keine Probleme. Allerdings ist die PKK keine Terrororganisation à la Al-Qaida, ETA oder IRA. Die PKK ist ein Resultat der türkischen Unterdrückungspolitik. Bereits 1924 wurde die kurdische Identität geleugnet und die Sprache verboten. Von 1924 - 1938 gab es über 20 kurdische Aufstände. Der jüngste Aufstand ist der der PKK, der im Jahr 1984 begonnen hat. Wieso darf der Staat morden und militarisieren und die PKK nicht? Wieso darf der Staat Intellektuelle auf offener Straße von Auftragskillern töten lassen (Hrant Dink, Musa Anter, Ali Bucak, etc.) und bei der PKK wird lauthals protestiert? Alleine in der Amtszeit Tansu Cillers wurden über 100 politische Morde in Auftrag gegeben (einfach mal nach Alaaddin Çakıcı googeln und staunen) ;) die Repressionen gab es bereits vor der PKK und wurden nach der PKK verschärft.. ein bisschen Neutralität wäre nicht unangebracht.

jedes Kind weiss bescheid dass die PKK seine Aktionen mit drogen verkauf finanziert.
und hier in deutschland die kurden gezwungen haben zu "spendieren"
was mit den nicht "spendenden" passierte wissen wir auch.
sie haben aus unseren dörfern die jungen leute mit waffengewalt in die berge geschleppt damit sie für pkk gegen türkische
soldaten kaempfen. für mich ist jede organisation terroristisch die solche methoden anwendet.
pkk ist das schlimmste was uns kurden je passieren konnte. sogar schlimmer als die türkische faschisten.
pkk ist eine nationalistische organisation die jedes mittel ausnutzt für ihr ziel.
und sollte mit allen mitteln bekaempft werden

Metrofm,

die PKK mit der ETA oder der IRA zu vergleichen ist etwas absurd. Wo gab es in der Türkei je Anschläge, die denen der ETA / IRA glichen? Die PKK konzentrierte sich zu Beginn ihres bewaffneten Widerstandes nur auf militärische Einrichtungen und hatte anfangs auch sehr viel Erfolg und konnte einige kurdische Dörfer unter ihre Kontrolle bringen. Was die Antwort der Türkei war, weiß jeder. Die ehemalige Premierministerin der Türkei, Tansu Ciller, hat bereits gestanden, dass das Militär ca. 5000 kurdische Dörfer dem Erdboden gleichgemacht hat. Dass der Konflikt und die Menschenrechtsvergehen der Türkei von der EU und den Medien ignoriert wurde und die harte Antwort des türkischen Militärs auf die PKK, führten auch dazu, dass es vereinzelt zu Bombenanschlägen in türkischen Städten kam, wobei es nie so ausartete wie in Irland mit der IRA oder in Spanien mit der ETA.

Die PKK hat bereits bekundet, dass sie die Waffen niederlegen will, falls es zu Verhandlungen mit der türkischen Regierung kommt. Allerdings wollen die Regierenden in Ankara noch immer nicht die Kurdenfrage akzeptieren und minimieren sie auf ein "Terrorproblem". Auch die jüngste Absage des türkischen Premiers Erdogan, dass es keinen kurdischen Schulunterricht in der Türkei geben wird (was eine der Hauptforderungen der Kurden ist), weist nicht gerade auf einen Demokratisierungsprozess der Türkei. Wenn man den "bewaffneten Krieg" kritisiert, dann sollte man nicht nur die PKK kritisieren, sondern auch das türkische Militär

Zu guter letzt eine Aussage eines wichtigen deutschen Politologen, worüber ihr euch alle den Kopf zerbrechen solltet:
>>Wenn die Machtlosen in ihrer Ohnmacht einen Menschen töten, heißt es "Terror"; wenn die Mächtigen zur Stärkung ihrer Macht Millionen Menschen töten lassen, heißt es "Verteidigung".

wenn pkk kein terror-organisation ist, ist ETA , IRA auch nicht.
bin selbst Kurde und 3 meine cousengs wurden ermordet nur weil sie nicht mit denen in die berge gehen wollten.
und ich konnte knapp entkommen.
Ihr habt von Deutschland aus gut zu reden aber was wir da erlebt haben könnte ihr euch kein bisschen vorstellen.

so sehe ich das auch,die haben da nix zu suchen.

PKK - bald nicht mehr auf der Terrorliste der EU?

Das wird ja auch langsam Zeit!

ja so sehe ich das auch, kein grund zur aufregung.

ich glaube nicht das es so gemeint ist.Die schauen sich nur die länder an die gerade in so einer Kriegskriese sind,wo man vermutet das sie was ausfressen.

Was haben die den bitte mit dem Terror zu tun? Soll das heißen wer zu einer Muslimischen Gruppe,oder aus einem Muslimischen Land stamt, ist ein Terrorist? Wenn JA ist das wirklich traurig.