Extremraucher müssen zahlen

Ich denke auch das alles eine Frage der Rücksicht ist. Habe selber lange geraucht und wie ich voher schon einmal geschrieben hatte, rauche ich jetzt seit Juli letzten
Jahres nicht mehr und darüber bin ich sehr sehr froh. Natürlich kenne ich auch wenn es aus einer Wohnung extrem nach kalten Rauch stinkt, keine
angenehme Sache, dabei oft nur eine Frage der Diziplin, wofür hat man den Fenster. In der Zeit als ich noch viel geraucht hatte, konnte ich mich durchaus mit einer guten
Stoßdurchlüftung behelfen.

Diese Tendenz für alles den Staat einzuschalten, einen starken statt zu fordern, ist sehr beängstigent und erschreckend. Es scheint immer schwieriger für heutige BürgerInnen
zu sein, mal ganz normal den Weg der direkten Auseinandersetzung einzugehen. Ich möchte keinen Staat, der alle Dinge regelt, anmahnt und erzwingt.


mo

Eine vernünftige Einstellung. Ich halte auch nichts davon, Anderen das Laster "anzuhängen". Auch in Gegenwart von Kids wird bei mir nicht geraucht. Im Treppenhaus mangels Aschenbecher übrigens auch nicht, denn wie kommen Andere dazu...? Allerdings kann ich zur Wildsau werden, wenn mir jemand vorschreiben will, was ich in meiner Wohnung - Eigentum, oder nicht - zu tun, oder zu lassen habe (solange es im normalen Rahmen bleibt) Während meiner Ehe habe ich auf dem Balkon geraucht (wegen der Kids). War auch kein Problem, aber was ich niemals akzeptiere, ist eine Bevormundung durch egal wen...

@Struganow

"Hallo ReneKriest, also ich habe schon viele Leute erlebt, die meinen ihre Argumente werden dadurch richtiger, wenn sie mit Extrembeispielen kontern
und Sie können mir glauben, die Argumente wurden dadurch nicht unbedingt schlüssiger.

...

Ihr Antwort bestätigt mich darin, was ich über militante Nichtraucher meine, unsachlich, intolerant und manchmal
auch ein wenig arrogant, ich hoffe das treibt in diesem Land nicht noch weitere Wurzeln, dann gute Nacht Deutschland (ich sage nur schöne neue Welt und Big Brother.. )"

Blöd nur, daß außer "Du böser militanter Nichtraucher" nix Deinem Posting zu entnehmen ist. Lächerlich, oder?

Meiner Meinung nach solltest Du- immer dann, wenn es Dich überkommt,Kommentare abzugeben,
ein Wörterbuch zu Rate ziehen. Rechtschreibfehler wären dann gut zu vermeiden..

*hehe Das stimmt auch wieder @Der_Thor. Aber ist es doch auch so, dass jeder versucht mit den Arsch an die Wand zu kommen. Und das sich manch ein Vermieter schon tolle Tricks einfallen lassen hat, damit Mieter zum Renovierer etc wird ... ist ja bestimmt bekannt. Und da die häufigkeit das Mieter + Vertrag oft = Täter ist, finde ich solche Beschlüsse als Irreführend zum Nachteil des Mieters. Selbst Fotobeweismaterial, wo ein Mieter einen eventuellen Schaden festhalten möchte, wird im Falle eines Rechtsstreites nicht als Beweismittel unterstützt. Begründung hierfür wäre letzten endes: Diese Art von Beweismaterial kann durch den Standard der heutigen technik manipuliert sein. Zwar ließe sich dies Prüfen, doch der Kostenaufwand wäre enorm höher als beizugeben. Und da sehe ich den Knackpunkt zu jener Geschichte. Solch Beschlüsse bringen eine Welle von Klagen mit sich und am Ende kommt nichts dabei raus, außer das es Verlierer und Gewinner gibt. Und die fehlende Hoffnung einen Rechtsstreit als Mieter zu gewinnen, veranlasst ihn zu Zahlen. Dies ist eine begründete Angst und ein Sinnloser Beschluss.

ich persönlich habe 20 jahre geraucht,seit 15 jahren nicht mehr und bin ein vermieter. ich denke, keiner hat das recht,einem menschen seine persönlichen freiheiten in seinem privaten leben zu beschränken.ein philosoph vor 150 jahren habt mal gesagt,.....auch der rauch wird gesellschaftsfähig. ich ganz persönlich mag in meiner umgebung keinen rauch mehr,aber ich würde keinen in seiner persönlichkeit diskriminieren, auch keinen mieter. problem ist es nur, wenn sich nichtrauchermieter von rauchermietern belästigt fühlen und den qualm nicht mehr akzeptieren wollen, denn rauchen ist auch eine gewisse form des egoismus, der raucher qualmt und qualmt und der nichtraucher hat als alternative nur das einatmen oder das gehen. und das ist in einer wohnung nicht immer möglich. das gleiche trifft übrigends meiner meinung nach auch auf das spielen von musikistrumenten zu. das kann mindestens genauso nervig sein.
gegenseitige rücksichtname wäre in fragen rauchen ein wirksamerer helfer, als reglementierung.

Im Ton vergriffen????

Also wenn ich das so lese bist du der einzige der Intolerant , zynisch und militant ist.
Kann man vielleicht noch verstehen das du verärgert bist über das "Grundsatzurteil" aber das ist schon mehr als übel was du da von dir gibst. Du belügst dich doch selber. Bleib auf dem Boden der Realität!

Freu mich schon auf deine Antwort :-)

also ich bin der meinung das sich unsere regirung langsam aber sicher nicht mehr weiß wie sie uns noch ergern kann es dauert nicht mehr lang und wir müssen auch noch steuern zahlen weil wir atmen und ab und zu auch mal unser menschlichen bedrfnsse erledigen

wenn das so weiter geht wird nichts mehr umsonstsein,.,


na ja was solls wir werden eh erst dann was endern können wenn wir alles verloren haben ,., von meiner aus sollte mann die gehsamten Politiker und ihre schei.............. steuern und gehsetze abschaffen

denn es wird imer schlimmer und wir sind die Doofen
die dicken an der macht werden dicker und dicker und wir immer dünner weil wir alles ausbaden müssen was die da Oben an mist verzapfen ,.,.

Ich verstehe das nicht vilt. liegt es daran das ich 17 bin aber mann lebt nur einmal und mann gehört auch nicht dem Staat oder son shit mann sollte das machen was mann für richtig hält klar mann muss sich schon an gewisse regeln halten aber im leben nicht werde ich mienem Vermieter renovirungskosten erstatten weil ich in der Wohnung geraucht habe was ein Müll wenn niemand mehr ich Deutschland rauchen würde wie arm wären Deutschland dann ohne die ZU HOCHEN TABAKSTEUERN ?????????????????????????????????????????

"Klagst Du auch auf Dein "Recht" als Mieter Säure in der Bude lagern zu dürfen, Sprengstoff zu testen, die Badewanne tagelang überlaufen zu lassen oder die Türen kaputtzumachen? Willst Du Dünnsäure im gemieteten Garten verklappen?"

Ich hoffe nur, dass die Mehrheit der Vermieter etwas mehr Intelligenz besitzen, um nicht so einen Schwachsinn anzunehmen. In den genannten Fällen wäre es eine grundsätzlich rechtswidrige Nutzung des Wohnraums. Wenn ein Vermieter solche Dinge gleich im Vorfeld annimmt, sollte er erst einmal psychiartische Behandlung in Anspruch nehmen, bevor er vermietet - oder eben gar nicht vermieten, denn DAS ist Paranoia !

"Klagst Du auch auf Dein "Recht" als Mieter Säure in der Bude lagern zu dürfen, Sprengstoff zu testen, die Badewanne tagelang überlaufen zu lassen oder die Türen kaputtzumachen? Willst Du Dünnsäure im gemieteten Garten verklappen?"

Hallo ReneKriest, also ich habe schon viele Leute erlebt, die meinen ihre Argumente werden dadurch richtiger, wenn sie mit Extrembeispielen kontern
und Sie können mir glauben, die Argumente wurden dadurch nicht unbedingt schlüssiger.

Ich glaube kein vernünftiger Mensch wird es gut und richtig finden, wenn Wohnraum zerstört wird, außer ein paar Mietnormaden. Auch vor dieser unsäglichen Diskussion
war klar seine Wohnung nicht in sämtlich Einzelteile zu zerlegen, da gibt es auch gewisse gesetzliche Regelungen, die (im Sinne des Vermieters), wie man bei manchen
Beispiel über Mietnormaden auch sieht, nicht immer greifen. Ihr Antwort bestätigt mich darin, was ich über militante Nichtraucher meine, unsachlich, intolerant und manchmal
auch ein wenig arrogant, ich hoffe das treibt in diesem Land nicht noch weitere Wurzeln, dann gute Nacht Deutschland (ich sage nur schöne neue Welt und Big Brother.. )

Zur Forumsstruktur: So ich hoffe das meine Antwort jetzt hier richtig eingeordnet wird. Ich finde es etwas unübersichtlich, wie sich das Eingabefeld
öffnet, ist wohl nur Gewohnheitssache.

mo

"Ich habe selbst vor einem Jahr mit dem Rauchen aufgehört. Wenn ich mir eins vorher geschworen hatte, dann
werde nie so ein militanter Nichtraucher, der meint er/sie muß den anderen "bessere" Verhaltensmaßregeln bei-
bringen."

Militante Nichtraucher? Wer schützt einen vor den militanten Rauchern?!

Klagst Du auch auf Dein "Recht" als Mieter Säure in der Bude lagern zu dürfen, Sprengstoff zu testen, die Badewanne tagelang überlaufen zu lassen oder die Türen kaputtzumachen? Willst Du Dünnsäure im gemieteten Garten verklappen?

Im Falle der Miete sind es gerade nicht (sic!) Deine eigenen 4 Wände - Du hast sie wie schon gesagt lediglich gemietet...

Der Eingriff des Staates in das Persönlichkeitsrecht ist schon eine sehr bedenkliche Angelegenheit. Rauchen in den eigenen vier Wänden zu verbieten, erinnert an weniger glanzvolle Zeiten Deutschlands und ich frage mich, wielange es dauert, bis jeder Mieter seinen Mann vom Verfassungsschutz im Schlafzimmerschrank stehen hat, der für die Einhaltung schwachsinniger Gesetze sorgt. Eine EU-Klage gegen den deutschen Gesetzgeber wäre das Erste, was ich anstreben würde. In meinem persönlichen Bereich mache ich, was ich will !

Wow, hier ist ja ne harte Stimmung. Ich persönlich halte diese ganze Raucher/Nichtraucher Diskussion für nicht
besonders sinnvoll, es gibt wichtigeres.

Ich habe selbst vor einem Jahr mit dem Rauchen aufgehört. Wenn ich mir eins vorher geschworen hatte, dann
werde nie so ein militanter Nichtraucher, der meint er/sie muß den anderen "bessere" Verhaltensmaßregeln bei-
bringen.

Ich bin kein Freund von den neuen Regelungen im sogen. öffentlichen Raum anderen das Rauchen zu verbieten,

Was soll es auch, wenn mir ein Kneipe zu verqualmt ist oder schlecht gelüftet wird, dann meide ich sie, so habe
ich es auch vorher gehalten, als ich selbst noch geraucht hatte und zwar nicht zu wenig.

Am schärfsten finde ich aber den Versuch das Mietrecht über den "Renovierungszuschlag" bei stark verschmutzter
und/oder beschädigter Wohnungseinrichtung zu verschärfen und das Ganze mit einer Raucher Diskussion zu ver-
knüpfen.

Jetzt kommen aber auch alle Gestalten aus ihren Löchern, die meinen diese überzogene Raucher Debatte für ihre
eigenen politischen Zwecke mißbrauchen zu können, echt ätzend!

mo

Um mal das ganze wieder in ernste Bahnen zu lenken - das Urteil des BGH halte ich für recht vernünftig. Einmal - wie Bomba sagte - gibt es mietvertragliche Pflichten bzgl. Renovierung einer Wohnung. Zum anderen ist mit diesem Urteil der Willkür einiger Vermieter Einhalt geboten worden, in Raucherwohnungen z.B. auf Streichen mit Nikotinfarbe zu bestehen - bei Auszug - (München, Amtsgericht hatte dies 2006 dem Vermieter zugestanden) - was im Nachhinein sowieso blödsinnig ist - und Ähnlichem. Dass in dem Urteil auf Mauerwerk eingegannen wurde, ist der Einlasung des Vermieters zuzuschreiben, der angab, das Nikotin sei im Putz so verhaftet, dass eine Entfernung mit Neuputz nötig sei. Wenn natürlich das Parkett Brandlöcher aufweist oder der Teppichboden - na also dann.....
Interessanter wird das zu erwartende Urteil sein, ob ein Vermieter das Rauchen in einer Wohnung mietvertraglich untersagen darf.
Und mit dem angesprochenen Schimmel hat dieses Urteil überhaupt nichts zu tun. Es ist sattsam bekannt, dass Schimmel von Feuchtigkeit herrührt und - wenn er trotz fachmännischer Beseitigung, (incl. ggf. Mauerwerk untersuchen und aufschlagen und Neuverputzen etc.) wieder auftritt - dies zur Mietminderung führen kann, vorausgesetzt alle rechtlichen Schritte sind richtig durchgeführt worden.

Ich melde mich hier nur mal kurz zu Wort. Meine Meinung über´s Rauchen sollte ja inzwischen bekannt sein. ;o)
In diesem Urteil geht es nicht darum, dass ein rauchender Mieter grundsätzlich zu Schadensersatz verpflichtet ist. Er muß nur zahlen, wenn die Folgen den "exessiven" Rauchens durch streichen oder neue Tapeten nicht beseitigt werden können. Und das ist die Standard-Renovierung die in so ziemlich jedem Mietvertrag steht und alle paar Jahre vom Mieter durchgeführt werden müssen. Also dürften die meisten Raucher davon verschont bleiben.
Anders sieht es z.B. aus, wenn in der Wohnung/Haus Holzpanele an den Decken/Wänden sind. die kann man nach starkem Rauchen über Jahre wegschmeissen. Natürlich hat dafür der Mieter aufzukommen. Das wäre das gleiche, als wenn er sie mit Edding vollmalt. Oder hat schon mal jemand versucht einer hellen Küche den Teerbelag zu entfernen? Das ist Sachbeschädigung. Als ehem Vermieter eines stark rauchenden Mietnomaden kenne ich die Leiden des vermietens

schokofuchs, es ist vieles ungesund und nur durch rauchen alleine stirbt kein Mensch.
Die ganze Verfolung der Raucher wird langsam lächerlich.

Moment - kleiner Anhang hierzu ... ... ...

Wenn man in seiner Wohnung als Mieter "schwarzen Schimmel" hat, ständig lüftet und nichts hilft weil irgendwo feuchtigkeit entsteht - dann kommen die rotzigen VERMIETER an und behaupten, man würde nicht regelmäßig lüften.

Mieter frustriert - Mieter zieht aus - ROTZNASE kommt - ROTZNASE lässt überstreichen - neuer Mieter im Anmarsch - Einzug ... und nach 2 - 3 Monaten kommt die selbe Scheiße wieder durch.

Ich könnte kotzen BGH über solch Urteile !!!

HAHAHAAAA ... ... ...

Nahezu jeder Haus und Wohnanlagen - Eigentümer hat seine private Firma und ggfl. Hausmeister, mit dem sich schnell mal unter der Hand ein Preis verhandeln lässt (was Mieter nicht ahnt) ... und somit unterzeichnet der BGH eine weitere Abzocke und ist sich noch nicht mal im klaren darüber was er mit solch Beschlüssen anrichtet. Darauf hin kommen neue Beschlüsse weil das Einsehn zu spät agierte und wir ersticken in dieser Bürokratie weiter ... und ... weiter.