Amerika führt Blockwartsystem der Nazis ein
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only-the-cat hat nicht die Problematik erklärt, die habe ich im übrigen nie bestritten und selbst verstanden, sie hat lediglich das Rechtsstaatsystem für Straftäter verteidigt, jedoch nicht das für die Opfer, für die es dieses Prinzip pffenbar nicht gibt....
Grauwolf, ich hatte jetzt Deine verquerten Gedanken gelesen. Langsam solltest Du anfangen bis zu Ende zu denken und dann erst schreiben. Wenn Du nur Negativ bist, wirst Du nie ein glücklicher Mensch sein können. Du siehst leider in allem was mit Obrigkeit zu tun hat, das Negative. Bitte denke über meine Worte nach.
Only-the-cat hat Dir die Problematik erklärt, aber Du scheinst die Worte nicht im Kopf umsetzen zu können oder zu wollen. Ich nehme mal an "wollen". Gruß von Zeus5
..keiner braucht vom Thema abschweifen. Hier geht es nicht um Warnung (auch diese Site gibts in US-Amerika) vor Mördern, Kinderschänder oder sonstigem ekelhaften Abschaum der Menschheit - hier geht es um reine kleinbürgerliches krankhaftes Denunziantentum (Rufschädigung/Rufmord) .
Nachtrag
Ich sehe übrigens Kinderschänder nicht uneingeschränkt als Kranke, sondern als hemmungslose Gewalttäter ohne jegliches Unrechtsbewusstsein, als Soziopathen ohne jegliche Beziehung zu menschlichen Begegnungen. Auch für sie kann und darf es in der Gesellschaft keinen Raum mehr geben. Ich plädiere nicht für die Todesstrafe, aber für endloses Wegsperren bis zum Tode.
Wer Angehörige von solchen Tätern attackiert oder bedroht ist wie jeder andere Straftäter vor Gericht zu stellen und zu verurteilen, - ohne dass das solche Listen tangiert. Menschen mit psychotischen Erkankungen, Schizophrene oder schwerst Depressive sind in Kliniken untergebracht, da sie eine Gefahr für sich selbst und andere darstellen und dringender Hilfe bedürfen, - sie sind keine Straftäter, gehören also auch nicht auf so eine Liste.
Ein perfektes Rechtssystem gibt es nicht und kann es nicht geben, und wenn Menschen trotz eindeutiger Beweise oder Indizien unschuldig verurteilt werden, so ist das bedauerlich, - stellt aber nicht gleich das Rechtssystem in Frage. Denn das ist genau der fehler, der in den letzten Jahrzehnten gemacht wurde, dass man das System in frage gestellt hat, statt konsequent zu sanktionieren, die Täter zu bestrafen. Das hört sich erzkonservativ an, hat aber in Wahrheit nichts damit zu tun.
Fakt hingegen ist, dass die Opfer mit ihren Problemen weitgehend alleingelassen werden, während den Tätern eine ad absurdum geführte staatliche Hilfe angeboten wird. Ich erwarte keine prähistorische Bestrafung für solche Täter, sondern konsequenten Schutz für die Allgemeinheit. Da gelten auch keine Argumente wie schlimme Kindheit, asoziale Eltern u.s.w., denn wenn es danach ginge, hätte ich aufgrund meiner Kindheit das Recht mindestens 3-4 Pfarrer zu töten, ein halbes Dutzend Nonnen und Mütter und Väter, - aber ich tue niemandem etwas, bin ein friedlicher Mensch...
Deine Argumente sind leicht zu widerlegen, denn psychisch kranke Glaubens- oder Weltanschauungstäter landen in der Regel im Maßregelvollzug und danach in einer psychiatrischen Klinik, wo sie nur wieder herauskommen, wenn einer dieser selbstgerechten Gutachter die Nicht-Gefährdung diagnostiziert, - was leider immer wieder geschieht. Also stehen diese Art Menschen nicht auf dieser Liste, obwohl ich schon ganz gerne darüber unterrichtet würde, wenn so einer in meine Nachbarschaft zieht.
Straftäter unter Alkohol- und Drogeneinfluss kommen in der Regel in den Strafvollzug, werden aber vorher begutachtet und entweder für therapiefähig oder -unfähig begutachtet. Dann ist meist eine anschließende Unterbringung in einer Klinik die Folge, wo sie nur wieder herauskommen, wenn sie von der Droge weg sind. Diese Täter stehen also ebenfalls nicht auf der Liste.
Gewalttäter, für die anschließende Sicherheitsverwahrung angeordnet ist, weil sie aus welchen niedrigen Beweggründen brutalste Straftaten begangen haben, kommen spätestens nach 25 Jahren wieder frei, - was ich für falsch halte. Ich bevorzuge da das anglikanische Recht, wo z.B. ein mehrfacher Kindermörder zu 640 Jahren Gefängnis verurteilt wurde, d.h. Freilassung nach 25 Jahren, dann folgen die nächsten 25 Jahre u.s.w. - er kommt nie wieder frei.
Aber auch solche Täter würden nicht auf der Liste stehen.
Es gibt aber Straftäter - wie z.B. Terroristen - die sich mit ihren taten aus dem Minimalkonsenz der Menschlichkeit durch ihre Taten verabschiedet und ausgeschlossen haben. Die haben damit das Recht verwirkt wieder in die menschliche Gesellschaft integriert zu werden nach ihrer Strafverbüßung. Auch hier ziehe ich das anglikanische Recht vor, dass mehrfach lebenslange Haftstrafen vorsieht, wie auch bereits bei solchen Tätern mit 10x lebenslänglich geurteilt wurde, d.h. er käme nach frühestens 250 Jahren wieder frei.
Nachtrag:
Wohin uns diese Listen führen ist dir, Grauwolf, so klar wie mir und den meisten hier. Wir brauchen weder eine Mehrfachbestrafung von Menschen die Straftaten begangen haben noch ein Klima von Angst und Schrecken in dem die Menschen vor jeder Person zittern von der sie glauben sie auf einer der Listen wieder erkannt zu haben.
Dann noch etwas: Du grenzt hart zwischen Kinderschändern und Kriminellen ab - ist die Schändung eines Kindes in deinen Augen kein krimineller Akt? Gut, wenn du es so siehst dann darf es nach deiner Logik diese Listen gleich zweimal nicht geben denn ansonsten wenn du solche Täter als Kranke einstufst ( wo ich dir sogar gerne zustimme, wer ein Kind mißbraucht ist in der Regel krank im Hirn ) müsstest du Listen für jede Person fordern die psychotisch, schizophren oder depressiv ist.
Auch von solchen Personen geht eine nicht unerhebliche Gefahr für dich, dein Umfeld und die Kinder aus.
Grauwolf, ich fürchte die Nebelkerzen zündest eher du. Sicher hast du nur von Kinderschändern geschrieben aber daß solche Listen in der Konsequenz schnell auf andere Straftaten ausgeweitet werden, sogar ausgeweitet werden müssen ist dir doch klar - oder?
Ich habe hauptsächlich von der Bedrohung geschrieben und die ist durch Gewalttäter, Alkoholiker, Psychopathen, Drogendealer nicht weniger hoch ( es werden deutlich mehr Kinder Opfer solcher entlassener Täter als von Kinderschändern, was Fakt ist aber dich offenbar wenig aufregt ) als die durch Kinderschänder.
Hauptsächlich aber geht es mir ( im Gegensatz zu dir denke ich da etwas weiter ) um die Folgen solcher Listen für Unschuldige die irrtümlich wegen Ähnlichkeiten zu Tätern oder auch nur weil sie zu derem Umfeld gehören Konsequenzen zu tragen haben, Personen die als " Täter " nur eine geringe Schuld trifft oder die zu Unrecht verurteilt wurden und die Angehörigen von Tätern.
Ich glaube nicht, dass du nicht kommunikationsfähig bist, sprich, dass du nicht lesen kannst, sondern ganz bewusst hier Nebelkerzen zündest um vom wirklichen Problem abzulenken.
Ich habe nie von Kriminellen aller Art geschrieben, sondern ganz unmissverständlich von Kinderschändern...
Grauwolf, ich bin selbst in meinem Leben Opfer geworden und kümmere mich seit vielen Jahren ehrenamtlich um Opfer und deren Angehörige, aber auch um Menschen die beides sind, Opfer und Täter. Ich kenne also die Problematiken um die es hier geht sehr genau. Was glaubst du wieviele neue Opfer diese Listen schaffen und wieviele unschuldige Menschen bittere Konsequenzen wegen solcher Listen zu tragen haben werden?
Ist das in deinen Augen sinnvoll? Opferschutz ist ein schönes Wort, eines mit dem man vieles rechtfertigen kann - auch sehr viel Unrecht kann man damit rechtfertigen.
Ab welchem Punkt hört Opferschutz auf und beginnt Täterschutz, wer schützt Menschen die zu Unrecht ( auch Gerichtliche Urteile können im Nachhinein falsch sein ) auf der Liste stehen vor den Selbstjustitzlern? Wer ist Täter und wer Opfer wenn sich nach vielen Jahren die Unschuld eines Menschen herausstellt der in der Zwischenzeit von Selbstjustitzlern nachbestraft wurde?
@Only-the-cat
Es gibt nichts, rein gar nichts, was nicht von Menschen missbraucht werden kann und wird, und die Medien führen direkt hinter Kinderschändern und Politikern/-innen die Liste der Übeltäter an.
Aber deswegen wenig bis gar nichts zu tun, statt Möglichkeiten zu nutzen - z.B. solche Listen allein veröffentlicht durch die Justizbehörden - spiegelt die bundesdeutsche Grundhaltung wieder, nämlich Täterschitz deutlich höher zu bewerten, als den Opferschutz. Ich empfinde es z.B. als unerträglich, dass das Konkordat immer noch kirchliche Würdenträger (Priester - Nonnen - Mönche - Bischöfe - Kardinäle) vor jeglicher Strafverfolgung ohne Zustimmung des Vatikans schützt, statt auch sie wie jeden anderen Kriminellen ins Gefängnis zu schicken. Nein, die werden dann in ein Kloster strafversetzt. Und dabei dachte ich immer, die Berufung ins Kloster wäre eine göttliche Ehre, aber keine Strafe. Es würde dem Erzbischof von Wien z.B. sehr gut tun wegen seiner Kinderschänder-Straftaten zehn Jahre im gefängnis zu verbringen, statt den Rest seines Lebens im Kloster....
Nachtrag hierzu:
.. selbst auf einer Liste stehst auf die du glaubst besser nicht stehen zu wollen? Oder wirst als Angehöriger oder als Umfeld einer Person die dann auf einer der vielen Listen stehen wird mit geoutet weil du diese Person - zum Beispiel im guten Wissen daß sie zu Unrecht auf ner Liste steht - verteidigst?
Bestrafungen welcher Art auch immer sollten das Monopol des Staates bleiben, Personen die zu gefährlich sind als dass man sie der Öffentlichkeit zumuten kann müssen weggesperrt bleiben oder im Falle einer Freilassung ihre Chance haben einen Neustart zu machen ohne Angst vor nem aufgebrachten Mob zu haben. Wenn wir das nicht mehr haben wollen sind wir nicht besser als die USA wo selbst kleine Kinder als Sexualstraftäter vor den Richter geschleppt werden weil sie als dreijährige der Kindergartentante an den Po gefasst haben oder wo Menschen zusammengeschlagen werden weil sie einem freigelassenen Straftäter ähnlich sehen.
Grauwolf, wenn Menschen nach ihrer Freilassung zu einer echten oder auch nur vermeintlichen Bedrohung für alle werden dann darf man sie eben nie wieder freilassen. Solche Listen sind definitiv nicht der richtige Weg da sie einer freigelassenen Person jede Chance zur Wiedereingliederung nimmt und nebenbei für Personen die mit solchen Personen verwechselt werden brandgefährlich werden können.
Dann gibt es neben Kinderschändern noch eine ganze Menge anderer Personen die nach ihrer Haftentlassung eine Bedrohung sein können. Das geht los über Menschen die unter Alkoholeinfluss Straftaten welcher Art auch immer begangen haben, Gewalttäter aller Art, Drogenkriminelle bis zu psychisch kranken Glaubensfanatikern.
Und für jeden brauchst du dann eine Liste - was glaubst du wohl wie deine Nachbarschaft aussieht wenn jeder der auch nur theoretisch eine Gefahr für dein Kind sein könnte auf der Liste stehen würde - und wer weis ob du nicht selber auf die eine oder andere Weise ganz plötzlich ..
Nachtrag:
In den letzten Jahren haben hier in Deutschland die Medien einige Leute wegen erwiesener aber auch Leute wegen vermuteter Täterschaft in die ganz große Öffentlichkeit gezogen mit verheerenden Konsequenzen nicht nur für die Personen selbst sondern auch für deren Familien und Umfeld die in beiden Fällen, wirkliche Täterschaft oder auch nur vermutete so sie sich von der Person nicht sofort aufs heftigste distanziert haben von der Bevölkerung in Sippenbestrafung genommen worden sind.
Ob das ein guter Weg für die Zukunft ist, ich weis es nicht.
Dann lockt ein solches Listensystem ( wie in den USA schon beobachtet ) eine Unmenge an Geisteskranke an die glauben auf der Liste stehende Menschen ( solche Listen werden, erst einmal im Umlauf schnell nicht mehr nur Kinderschänder umfassen sondern im schlimmsten Fall sogar jeden kleinen Ladendieb enthalten ) seien Freiwild an dem man sich austoben kann und die dann ihrerseits zur Bestrafung nach der Bestrafung übergehen.
@Only-the-cat
Ich schreibe hier ganz explizit nicht von Tätern die was auch für immer für Straftaten begangen haben, sondern eben über Kinderschänder. Wenn unsere Justiz schon nicht bereit ist die Täter lebenslang wegzusperren, dann will ich wenigstens wissen, wenn so einer in die Nachbarschaft zieht, damit ich ein Auge mehr auf die Kinder werfen und vielleicht ein erneutes Verbrechen verhindern kann.
Aber selbstverständlich halte ich es nicht für zulässig, dass Privatpersonen so eine Liste veröffentlichen, ohne dass ein rechtskräftiges Urteil vorliegt. Auch sollten darin keine Täter aufgeführt werden, die ohnehin noch weggesperrt sind. Erst wenn sie wieder freikommen, werden sie zu einer massiven Bedrohung für alle....
@andreas123
Was ist das denn für ein Blödsinn?
So reden normalerweise nur diejenigen, die Kinderschänder nicht so schlimm finden oder selber derartige Bestien sind. Kinderschänder gehören nicht in die Gesellschaft integriert, sondern lebenslang weggesperrt, denn kritische Psychiater geben inzwischen offen zu, dass es bislang keinen einzigen nachweisbaren Fall von therapeutischer Heilung von Kinderschändern und -mördern gibt. Nur können und wollen das natürlich die Gutachter nicht zugeben, denn damit würden sie sich selber völlig überflüssig machen und sich ihrer fetten Honorare berauben. Aber ich kenne das bereits, als ich in einem Literaturforum einen ganzen Kreis von Kinderschändern und ihren Sympathiesanten aufgedeckt und öffentlich gemacht habe. Man wird dann sofort massiv angegriffen und in die Naziecke geschoben.
Aber wir Erwachsenen haben gegenüber unseren Kindern eine bindende Verpflichtung sie mit allen Mitteln vor solchen Gefahren zu schützen, auch vor den gefahren der organisierten kriminalität, vor Schutzgelderpressung und sexueller Gewalt, wie sie tagtäglich auf unseren Schulhöfen stattfindet, weswegen ich schon lange für bewaffnete Sicherheitskräfte auf den Schulhöfen plädiere. Die Hoffnung, dass sich Lehrer und Schulleiter für diese Kinder einsetzen, die solcher Kriminalität ausgesetzt werden, können wir vergessen, die schauen lieber weg, statt konsequente Zivilcourage zu zeigen....
Grauwolf, du hast deinen Gedanken zu Ende gedacht und all die Konsequenzen die deine Forderung nach sich ziehen kann mitbedacht? Zum einen gilt ( auf der einen Seite leider, auf der anderen Seite ist es auch gut so ) daß Personen die eine Strafe wegen was auch immer abgebüst haben nach Beendigung der Strafmaßnahme eine Chance auf Wiedereingliederung in die Gesellschaft haben müssen. Mit solchen Schutzlisten werden Leute die darauf zu Recht oder fälschlicherweise erscheinen für den Rest ihres Lebens zu gejagten die nichts mehr fürchten müssen als den Mob der Selbstgerechten und Möchtegern Justitzler.
Amerika zeigt längst deutlich wohin das Ganze führt, dort werden dank Verwechslungen neben echten Tätern immer öfters Unschuldige die diesen ähneln zu gejagten. Auch ist nicht jede auf diesen Listen enthaltene Person ein Täter da oft genug falsche Beschuldigungen hinter Urteilen stecken und vor einer falschen Anschuldigung ist niemand sicher!
..wat denn wat denn, auf der einen Seite "Bullshit und nichts anderes als blindwütiger Anti-Amerikanismus" und auf der anderen Seite den verkappten Nazi rauslassen?
Nachtrag
Es gibt aber auch ähnlich gelagerte Seiten, die ich widerrum sehr nachahmenswert finde, wenn die bundesdeutsche Verfassung das zulassen würde, z.B. eine Site, in der verurteilte Kinderschänder veröffentlicht werden, falls sie wieder freikommen und in die Nachbarschaft ziehen. So werden dann die Menschen vor diesen Bestien frühzeitig gewarnt.
Auch die Möglichkeiten des US-Fernsehens z.B. Kinderschänder öffentlich zu machen, indem Mitarbeiter der TV Redaktionen sich in alle möglichen Chatrooms einloggen und als kleine Jungs / Mädchen ausgeben und so Kontakte zu den Bestien herstellen, sich schließlich mit ihnen verabreden, wo dann ein verstecktes Fernsehteam auf sie wartet und sowohl ihre Namen, als auch ihre Gesichter veröffentlicht, würde ich mir für dieses Land wünschen, weil dann sicherlich viele dieser Täter unschädlich gemacht werden könnten....
Das hat mit dem Blockwartsystem der Nazis überhaupt nichts zu tun, denn das passiert nicht auf Anordnung der Regierung, sondern basiert auf den finanziellen und voyeuristischen Interessen von providern in den USA. Da gibt es Millionen, denen nichts zu geschmacklos und sinnentleert ist, als dass sie es nicht trotzdem tun. Wenn du mal US-Fernsehen gesehen hast, weißt du, was ich meine. Nur die Japaner sind noch schlimmer.
Aber zu schreiben, das wäre das Blockwartsystem der Nazis ist vollkommener Bullshit und nichts anderes als blindwütiger Anti-Amerikanismus, woher auch immer der stammt...
Das wäre ja kein Problem wenn die ganzen User auch Beweise für ihre Behauptungen bringen würden. Da stehen sinnlose Dinge "hier wohnt ein *rsch, namens ********"
Z.b. ein Nachbar der mit Dingen schmeißt aufnehmen aber die meisten Einträge scheinen hirnloseser Mist zu zu sein besonders in Größstädten.
Und echte Namen zu verwenden ist eh nur meist Rache, da es bei mießen Nachbarn/vermieter deren VErhalten aufzunehmen und die Gesichter ausblenden(wie im TV halt) und sagen wo dass ist.