Kopftuchersatz an Schulen verboten

Das ist übrigens der Eintrag, den derruhige mir freundlicherweise auf meiner Pinnwand hinterlassen hat:

derruhige schrieb am 17.12.08 um 18:03 Uhr
Du bist ganz einfach ein Schauspieler wie es von euch
Asylanten 1000 gibt.Denkst Du, das du hier Punkten kannst
mit deiner Grossfresse??? has sicher nur bei kleine Mädchen erfolg.
Ich gönne es dir du brauchst die Betsätigung.

Wer ist denn hier nun billig?

Schön! Und nun?
1. Bin ich kein Asylant!
2. Kann ich schreiben was ich will!
3. Danke ich Gott jeden Tag, dass es IHN gibt:
4. Regt derruhuge sich etwa auf?
5. Schnösel grüßt Schnösel

Liebe Dialogfreunde!
Da hat sich doch tatsächlich noch jemand für unsere schon zu den Akten gelegte Diskussion interessiert. Leider ist @matello ein kleiner Nazi und das bringt er in seinen bösartigen Kommentaren, die er so zwischen streut auch zum Ausdruck.
Was wollen wir machen? Ihn in seiner Geistesbefreitheit ignorieren? Ich konnt's leider nicht! Musste ihm einfach sagen, was ich von ihm halte.
Ich entschuldige mich bei allen, die bisher vernünftig dabei waren!
Gruß - snake

Achso!
nazimartello!
Lern erst mal richtig DEUTSCH!
Deine Rechtschreibung ist ja grauenvoll!
Was soll denn da der Führer denken?!

Na du kleiner Nazi!
Dir kommt ja der Hass schon aus dem Maul gesabbert!
Glaube nicht das du in der Öffentlichkeit auch so mutig bist! Ach ja-doch! Natürlich! In Gesellschaft deiner braunen Gesinnungsbrüder! Hab's schon oft genug erlebt! Alleine seid ihr kleine Zwerge und möchtet euch verkriechen in klitzekleine Löcher. Sobald ihr in der Gruppe seid, da fühlt ihr euch wie vor 70 Jahren als Herrenmenschen!
Und im Internet, da sieht natürlich auch niemand deine hassverzerrte Fratze! Da kannst du auch mutig sein.

@RKarow

Wo kommt denn deiner Meinung nach das Leben her? Woher kommen die Sonne, der Mond, die Sterne? Wer ist die Macht die dahinter steht, dass alles in vollkommener Harmonie funktioniert? Wer hat die Elemente entstehen lassen, den Wind, das Licht, Elektrizität? Woher kommt unser Wissensdrang, unsere Intelligenz. Wer oder was ist deiner Meinung nach der Grund, dass es Planeten, Berge, Wolken und Strahlung gibt.
Es gibt für mich nur die eine und einzige Erkenntnis. ALLAH!!!!!
Hast du mal darüber nachgedacht, wie viele Abläufe stattfinden, wenn du nur einmal deinen Zeigefinger krümmst? Wie viele Dinge passieren gleichzeitig in nur einer Minute auf dieser Welt?
Im Koran steht: "ALLAH ist der Allwissende. Nicht ein Tropfen Regen fällt vom Himmel, ohne, dass ER es will. Nicht ein trockenes Blatt fällt vom Baum ohne SEIN Wissen."
Lies es nach in Bibel, Koran und Thora. In allen Schriften steht auch, dass es immer Zweifler geben wird, die nicht glauben wollen. Und es steht auch, dass diese erst sehen werden am jüngsten Tag. Doch dann ist es zu spät.
Lies mal nach.

Und hier noch ein gutes Beispiel für Gottes Liebe.
Als die Menschen nach geraumer Zeit auf Erden anfingen, nicht mehr nach Gottes Gesetzen zu leben, gab es einige unter den Engeln und auch einige Gottesfürchtige Menschen, welche zu Gott sprachen, er solle doch diese Brut, die so viel Böses vollbringt, sich so schlecht benimmt und sich vom Glauben abkehrte, vernichten. Einer der Propheten betete 33 Tage zu Gott und wiederholte immer wieder: Gott bitte vernichte dein Volk, sie sind nicht würdig. Darauf sandte Allah den Engel Gabriel zu ihm und der sagte: Gott schickt mich, du sollst ihm eine Statue bauen. Der Prophet, ein Mensch, der Gott mehr liebte als sein eigen Fleisch und Blut, begab sich sofort an die Arbeit. Er bastelte und werkelte, verwarf wieder seine schon halb fertigen Statuen, bis er nach langer Zeit endlich mit seinem Werk zufrieden war. Er rief nach Gabriel und stellte sein Werk vor. Gabriel besah sich die Figur und sprach dann: "So, und nun zerstöre sie, Gott will es so!" Der Prophet wurde leichenblass! "Aber," so antwortete er, "ich habe mir so viele Mühen gemacht und ich finde sie ist mir toll gelungen!"
Gabriel sah ihn an und sprach: "Siehst du nun, was du von Allah verlangst!? Er hat euch Menschen mit genau so viel Liebe erschaffen, wie du diese tote Statue. Trotzdem erwartest du, dass er sein Werk vernichtet, wo du es nicht mal fertig bringst nach deiner Arbeit, diese eine Statue zu zerstören!"
Soviel zum Thema, warum Gott uns nicht auslöscht, obwohl wir so viel Schlechtes tun.

@Bibijo
Korrektamundo!
Bis auf Eines!
Den Widersacher Gottes gibt es in zwei Formen.
Die erste ist das bereits von mir erwähnte Ego in jedem von uns. Der Eine schafft es, dies zu kontrollieren, der Andere nicht. Im Islam nennt man das Ego "Nefs" Dieses Nefs steht in ständigem Widerstand zu unserem eigentlichen Bewusstsein, dass wir nach Gottes Gesetzen auf dieser Erde eine Prüfung absolvieren, nach derern Auswertung(dem jüngsten Gericht), wir dann beurteilt werden und je nach Ausfall dieser Beurteilung dann auch belohnt oder bestraft werden.
Zum Zweiten gibt es da den Teufel, Iblis oder auch Schaitan. Dieser ist ein "gefallener Engel". Er ist der, den Gott aus Feuer erschaffen hat. Als Gott den ersten Menschen(Adam) erschuf, aus Erde, und ihm dann den göttlichen Odem einhauchte und ihn somit zum Leben erweckte, befahl er den Engeln, sie mögen sich vor Adam niederwerfen. Nun liebte der Teufel Gott über alle Maßen! Als er hörte, er solle sich vor dem, aus seiner Sicht niederen Wesen, niederwerfen, verweigerte er dies aus verletztem Stolz und aus Eitelkeit. Er war sich sicher, er sei etwas großartigeres als dieser Mensch. Darauf hin verbannte Gott Iblis aus dem Gottesgarten. Da er aber jedes Geschöpf liebt, also auch den Teufel, gewährte er ihm einen Wunsch. Der Teufel sprach darauf, dass er von nun an nicht ruhen werde, die Seelen der Menschen abtrünnig zu machen, zu beeinflussen gegen ihren Schöpfer, sie vom rechten Wege ab zu bringen und in sein Reich(die Hölle) zu holen.
Der fieseste Trick des Teufels dabei ist der, dem Menschen weis zu machen, dass es ihn gar nicht gibt!
Dies gelingt ihm in heutiger Zeit all zu leicht!

Islam, Christentum etc. und die Frage nach Gott
Wir wissen aus der Tierwelt, dass die Frage der „Intelligenz“ nicht mehr nur eine Frage des Menschen ist. Die Forschung hat belegt, dass die Feststellung, was „Intelligenz“ ist, heute anders gestellt werden muß, als noch vor Jahrzehnten. Denn es ist heute Fakt, das es auch in der Tierwelt ein hohes Maß an Intelligenz gibt mit sehr vielen komplexen Systemen.
Was unterscheidet denn in Zukunft den vermeintlichen „intelligenten Menschen“ von einem vermeintlich „intelligenten Tier bzw. sonstigem Lebewesen“?
Wir denken, der bleibende Unterschied wird der Unterschied zwischen „intelligenten, komplexen Systemen“ und der Fähigkeit der geistigen Erkenntnis, des Prozessdenkens und der schaffenden Kreativität, bleiben.
Diese Ausnahmestellung des Menschen im Bereich der Lebewesen des Planeten Erde hat jedoch eine große Lücke. Nämlich die Lücke des letztendlichen Wissens, hinter dem die Entwicklung des Menschen nun schon seit Anbeginn Ihres denkenden Daseins, her ist. Das tägliche Wunder der denkenden Wahrnehmung hat den Menschen bis heute in ein immer währendes Staunen versetzt, das trotzt aller Forschung, ihn nicht an den schaffenden Ursprung seines erlebten Wunders, herangeführt hat.
Daraus und aus anderen Erlebnistatsachen des Staunens und Unbegreiflichen hat die Funktion des Gottglaubens als Halt und Klammer, dem Menschen Schutz und Sinn bis heute gegeben. Denn Religion ist nicht unbedingt nur eine Frage des Glaubens an Gott, sondern auch eine gewachsene Erklärung und Leitfaden, dem Menschen in seinem geistigen Unvermögen letztendlicher Erkenntnis, Klammer, Halt und Sinn zu geben, das überhaupt Zivilisation einigermaßen ermöglicht.
Daraus ergibt sich nun die Frage nach Gott. Alle Religionen anerkennen diese Erkenntnis und die Erkenntnis der Schöpfung, wie auch immer sie interpretiert wird. Das ist ja Gegenstand der Forschung, wenn auch von eine

That's it!
Ich betone es noch mal: Für mich ist wichtig, dass alles auf dem freien Willen beruht. Nur was freiwillig und ausschließlich für Gott getan wird findet auch dessen Anerkennung. Ich lehne in Glaubensfragen jeden Zwang ab. So ist es auch im Koran definiert. Wörtlich: "Der Glaube sei ohne Zwang!"
In der islamischen Welt geht es leider nicht immer so zu. Viele vermischen Glaube mit Tradition und Überlieferungen. Dann entstehen solche obskuren Auswüchse wie Zwangsehen und Steinigung und so weiter. Aber auch der Islam steht, im Gegensatz zur öffentlichen Meinung in Westeuropa, nicht still, sondern entwickelt sich. Jüngste Beispiele sind die öffentliche Ächtung der Beschneidung der Frau durch führende Islamgelehrte(Resultierend aus den Anregungen Rüdiger Nehbergs) und der offene Brief von 128 Gelehrten als Antwort auf die Rede Papst Benedikts XVI(siehe auch mein bisher einziger verlinkter Beitrag).
Die Gesprächsbereitschaft ist da. Die Hand ist ausgestreckt. Doch die Reaktion lässt leider auf sich warten.
Ich bin jedenfalls gespannt auf die weitere Entwicklung.

Ich stimme in diesem Punkt snake voll udn ganz zu. Unsere sogenannte westliche Welt ist wirklich sehr freizügig und wenn man mal vergleicht wie sich junge mädchen im Schlankheitswahn krank hungern im Winter noch bauchfrei rumrennen und sonst auch sehr viel tun um in der Männer dominierten Welt "schön" dazustehen. Dazu im gegensatz vlt die Burka wo die Frau sich ganz verhüllt. Bei 1.terem könnte man zwar sagen das ist freiwillig aber sein wir mal ehrlich. Es ist doch leider immer noch so das die hübschere Frau weiter kommt als paralell dazu gesehen ien Mann mit besserem Aussehen.

@Bibijo

Sicher sieht meine Frau toll aus! Und ich denke Gott gefällt sie auch. Sorgen tu ich mich auch nicht um sie. Sondern was mir Sorgen macht sind die, welche sie anstarren, wenn sie unbedeckt ist. Man sollte bemüht sein, so wenig Aufsehen zu erregen, wie möglich.
In unserem westlichen Kulturkreis ist das unbedeckt sein so dermaßen übertrieben worden, dass es kaum noch eine Zeitschrift, Werbung oder Fernsehsendung ohne nackte Körper gibt. Das nennt man dann "Freiheit"! Die Freiheit ein Kopftuch zu tragen ist allerdings verpönt und wird bekämpft. Was ist da wohl besser?
Meiner Meinung nach gibt es Dinge, welche in einer Partnerschaft nur dem Partner gezeigt werden sollten. Man kann darüber anderer Meinung sein, ob das Haupthaar einer Frau dazu gehört oder nicht. Aber ich als Mann, wenn ich einen öffentlichen Ort betrete und es sind verhüllte und unverhüllte Frauen anwesend, welche schaut man freimütig an? Ich gebe das offen zu. Aber ich würde mich wohler fühlen, wenn ich dieser Versuchung voll und ganz widerstehen könnte.

@m4D_6uY

Auch deine Meinung respektiere ich. Ich glaube nicht, dass dich als so genannten Atheisten meine Wertvorstellungen interessieren.

Und für mich steht fest: Der Glaube an Gott kommt zu dem, wo Gott es will. Es gibt einfach keinen Unglauben sondern nur Menschen, deren Ego sie so unter Kontrolle hat, dass sie selbst nichts kontrollieren. Das was jeder macht, muss jeder für sich verantworten.

Was mich an der Kopftuch-Geschichte in Schulen so stört ist folgendes. Was ist denn eigentlich so schlimm und "unanständig", wenn ein Lehrer/in eine Kopfbedeckung trägt? Gibt es nicht viel schwerwiegendere Probleme in unserer aller Alltag, die es zu bewältigen gilt?
Meiner Meinung nach sollte man die Professionalität einer Arbeitskraft nicht an seiner Bekleidung fest machen. Eine Muslima mit Kopftuch/Baskenmütze kann durchaus einen besseren Unterricht halten als eine beliebige andere Lehrkraft. Aber lieber verzichtet man in seiner Borniertheit auf eine gute Lehrerin als ihr ein rein religiöses Zugeständnis zu machen. Das ist definitiv dumm. Typische Bürokraten-Denke! Bloß keinen Schritt in eine neue Richtung wagen.

Da geh ich dacor!
Es ist einfach "nicht modern" einen Glauben zu haben. Anfeindungen gibt es deshalb zur Genüge. Aber ich finde, dass es auch ein Ausdruck von Stärke ist diesen zu widerstehen, Glaube ist stärker als alle Ketten und wenn man fest im Glauben ist und sich nicht davon abbringen lässt, dann ist die Belohnung sicher. Es ist natürlich so, dass die Versuchungen in unserer westlichen Welt so vielfältig sind, dass man immer wieder mal in eine Falle tappt, die der Schaitan uns stellt. Aber Gott ist der Großzügige, der Verzeihende. Wer von Herzen bereut, findet Vergebung.
Werdet nicht müde Gottes Wort zu verkünden, so steht es geschrieben in Bibel, Thora und Koran. Aber im Koran steht zusätzlich, dass man sich auch abwenden darf, wenn man merkt, dass es sinnlos ist und "die Ohren taub sind von Habgier, Neid und Missgunst". Es wird immer Menschen geben, deren Dankbarkeit für Gesundheit und gutes Leben erst kommt, wenn diese verloren sind.
Eines noch zum Abschluss! Dieses Leben ist endlich! Das Jenseits aber ist die Ewigkeit. Wer jetzt dafür sorgt sorgt gut vor. Wer es nicht tut...

Ich persönlich bin überzeugter Atheist und froh das ich das in diesem Land auch sein darf.
Aber worum es hier wohl eher geht (in meinen Augen) ist die Frage ob einem erlaubt werden sollte in einer Schule als Lehrer eine Kopfbedeckung tragen zu dürfen. Ich finde NEIN.
Denn wie Der_Thor schon sagte es gehört sich einfach in Gebäuden die Kopfbedeckung abzunehmen und als Lehrer hat man auch eine gewisse Vorbildfunktion.

An snake und und bibijo, ich will euch garnicht ausreden das es einen Gott gibt, aber, angesichts des ganzen Leids auf der Welt das in eurer Sicht der Dinge von Gott ausgeht, ist er es da überhaupt wert angebetet zu werden?

Für mich steht jedenfalls eines Fest:
RELIGION IST HEILBAR!!!

Es gibt keinen Gott ausser Gott und Mohammad ist sein Prophet (Glaubensbekenntnis im Islam).
Was du aufzählst sind Laster, Sünden und Fehler. Aber auch im Christentum sagt Jesus (welcher für Muslims ebenfalls ein Prophet ist), Gott ist ein Einziger! Und Moses sagt als die Juden das goldene Kalb anbeten, während er auf dem Berg Gottes Gebote empfangen hat: Du sollst keine Götter haben neben mir. Das heißt alle 3 großen Weltreligionen haben in Ihrer Grundlage Gott als den einzigen, großartigen Schöpfer anerkannt. Und somit meine ich, dass es sinnvoll ist zu sagen, alle Religionen beten den EINEN, GLEICHEN GOTT an. Das wiederum heisst, wir Menschen bekriegen uns seit Jahrhunderten sinnlos wegen der angeblich so gewaltigen Unterschiede in unseren Religionen. Schwachsinn was?
Am Ende wird der Tag des jüngsten Gerichts stattfinden. Alle, ob gläubig oder nicht, Christ, Jude oder Muslim, werden vor Gott treten und Abrechnung halten. Dann heißt es Hop oder Top, Hölle oder Paradies.
Ich kenne übrigens viele Christen die regelmässig in die Kirche gehen und in der Bibel lesen. Jeder glaubt auf seine Art.
Mit einem jedenfalls hast du vollkommen recht. Übertreibungen sind in keinem Falle gut.
Übrigens zwingt Gott niemanden etwas zu tun. Auch die Frau im Islam trägt das Kopftuch (ich kann nur für mich reden und die Frauen, welche ich kenne) nicht weil Gott sie dazu zwingt. Im Koran steht hierzu: Die Frau sollte sich schützen vor den begehrlichen Blicken und ihr Haupthaar bedeckt halten. Eine Frau im Islam trägt ihr Tuch also zum Selbstschutz. Meine Frau trägt ihr Kopftuch mit Stolz. Für sich und um Gott zu gefallen. Sie trägt es seit ca. einem Jahr und sie sagt, sie fühlt sich viel wohler seither. Ich habe sie, hingegen aller Klischees nie gezwungen und Gott schon gar nicht. Sie hat einfach erkannt, dass es besser ist, weil man nicht mehr von Männern angestarrt wird. Dazu gehört eine gewisse Reife. Ich habe eine Achtjährige Tochter. Auch die werde ich nie zu irgendwas zwingen.

Ich klink mich aus!
Gut's Nächt'le!

Siehe unten!
Erst LESEN, dann VERSTEHEN, danach etwas DENKEN und dann erst REDEN oder gegebenenfalls auch mal SCHWEIGEN.
Ab ins Körbchen!

Wau wau!
Gausilein noch mal zum nachlesen:DER MIST; DEN DU HIER ABLÄSST SOLLTE VERBOTEN WERDEN! Du darfst natürlich gerne was sagen aber bitte mit sinnvollem Inhalt. Ansonsten ist es für alle Teilnehmer eine Zumutung. Wissen als Grundlage der Diskussion und nicht Unwissen und realitätsentfremdete Wahrnehmung.
Freunde und Kollegen von dir sind mir egal, die sind hier nicht dabei. Was die über dich denken, von dir wissen oder halten ist hier genauso wenig belegbar. Einzig und allein dein Auftritt zählt. und den hast du gründlich vermasselt. Andere als "kleiner Hitler" zu betiteln ist so was von daneben, da nützen dir auch keine Ausflüchte und Ghana- bzw. Türkenfreunde mehr. Mit was für Leuten du dich abgibst, zeigt der Ausdruck "Kartoffel". Meine türkischen Familienmitglieder und Freunde würden mich nie so anreden. Die haben Respekt und Achtung vor dem Gegenüber.
Erst denken, dann reden! Und zu Themen, zu denen man keine logisch nachvollziehbaren Argumente hat, darf man auch mal SCHWEIGEN.
Im Urschleim deines obigen Kommentars erwähnst du etwas von Frauen (warum in Anführungszeichen?), die solche(?) Kopftücher tragen..., ...die sich selber als minderwertig sehen.
HÄH???? Du solltest mal sehen wer in den meisten islamischen (wie auch in christlichen und jüdischen) Familien die Hosen tatsächlich anhat, wenn die Wohnungstür zu ist. Aber ich sag's ja, du hast halt keinen blassen Schimmer von der Materie, über welche du hier schreibst.
Wie viele Islamische Ehepaare kennst du?
Mit wie vielen Frauen die ihr Kopftuch mit Stolz tragen hast du gesprochen?
Welche von den vielen Frauen hat dir gesagt, sie will mit dem Kopftuch provozieren?
Was weisst du über den Stellenwert der Frau im Islam?
Bilde dich, dann rede!

Snake:

In deinem ersten Kommentar zu meinen Text hier hast Du gesagt, man sollte Menschen wir MIR den Mund verbieten, darauf hab ich reagiert. Ist mi selbst DAS nicht einmal gestattet? Eine Diskussion kann nicht so aussehen, dass man damit beginnt, seinem gegenüber das Reden zu verbieten.

Meine Freunde wissen, dass ich diese Ansichten vertrete. Was meinst Du was mein einer Kollege mir erzählt: "Ihr Kartoffeln lasst jeden Deppen rein, selber schuld" .