Miller: Investor oder Arena-Ausstieg!

Kann mir irgendjemand hier nur ansatzweise erklären wie 1860 unter dem Status Quo eines jährlichen 3 Mio-Minus bis 2025 überleben oder gar aufsteigen will?
Diese 3 Millionen werden mehr und mehr über Spielerverkäufer realisiert werden müssen.
Wer glaubt ernsthaft daran, dass man auf diesem Weg die Qualität der Mannschaft dauerhaft halten oder aufstiegsgerecht steigern kann?
WIE? Sagt mir doch bitte endlich einer wie das funktionieren soll!
Alle, die wie ich keine Antwort darauf wissen, sollten einsehen, dass nur ein Weg bleibt, nämlich den Verursacher dieses gigantischen Minus zu eliminieren zu versuchen. Wer das in verantwortlicher Position nicht versucht, handelt m.E. schon grob fahrlässig.
Wenn unser Präsident sagt, wir wären auf Liga 1 ausgerichtet, klingt das aus heutiger Perspektive mehr nach dem guten Selbstverständnis eines Fans als nach wirtschaftlich begründeter Vision eines Verantwortlichen. Der Verein kämpft um's nackte Überleben und lebt schon länger nur von der Hand in den Mund. Alles andere ist Augenwischerei. 1860 gehört zuallererst wieder auf eine vernünftige Grundlage gestellt, die ein dauerhaftes Überleben unter guten wie schlechten sportlichen Voraussetzungen ermöglicht.
Luftschlösser bauen wir Fans schon von allein, dazu bedarf es keines Präsidenten.

aber komm einfach mal zu einen Amateure Spiel in die Stadionwirtschaft, du wirst mich da sicher finden und dann erzähl ich dir als Stadionterrorist und ewiggestrigen Plärrer und Störer ein Schwank aus meiner Jugend und Zukunft von 1860.... ;o))

@18sächzga
stimmt die Arenaverträge kennt keiner, bis April 2006 noch nicht mal der Aufsichtsrat von 1860... aber egal
Das die Arena zu diesen Konditionen für 1860 nicht bezahlbar sind, weiss doch zwischenzeitlich jeder (bis auf Hr. Reuter und Hr. Beeck), die Cateringkosten sind m.E. auch nur indirekte Zinszahlungen für die Finanzierung, schön wenn die für 1860 gekürzt werden können, nur dann muss der FCB den Anteil übernehmen, wenn dann noch die anderen Zahlungen gekürzt werden, dann wird der Punkt im dem es für den FCB rentabler wird die Arena alleine zu betreiben als einen Mieter mitzuziehen schnell erreicht - zumal der Mieter jedes Jahr vakant ist ob er sich noch ein Jahr leisten kann - die wollen Planungssicherheit beim FCB - und ob 1860 jetzt 1,5Mio im jahr zahlt oder 3Mio im Jahr - das macht beim FCB das Kraut ned Fett - aber Rote Sitzschalen, Ihr Logo und weitere Vermarktungsvorteile als allein Nutzer und den Fans ganz stolz die Arena als Ihr Stadion ohne Turner zu presentieren - das wiegt die paar Nuscherln die da von 60 rüberwachsen schnell auf...
zum Grünwalder: bisher hat sich doch von Vereinsseite seit 20 Jahren noch keiner zu 100% zum GWS positioniert - warum auch immer...
Wenn die Stadt einer Betreibergesellschaft dieses Stadion und das Gelände in Erbpacht überlässt, braucht sie sich um die Renovierungskosten keine Gedanken mehr machen und verdient im Gegensatz zum jetzigen Status Quo sogar noch Geld, ich denke dass kann sich kein Stadtkämmerer leisten da nein zu sagen, zumal die Stadt ja kein Risiko eingeht - geht die Betreibergesellschaft Pleite, steht da immer noch ein Stadion, evtl. sogar schon ein bisserl Renoviert - selbiges hat man ja bei der Rudy Sedlmeier angedacht...
Es wird endlich Zeit bei 1860 dass man alle idden erstmal prüft bevor man von vornherein sagt, dass alles was raus aus der Arena bedeutet schlecht ist - nur sehe ich bis jetzt niemand im Verein der diesen Mut aufbringt...

romirei@: Danke erstmal für den sachlichen Kommentar. Ich glaube, wir drehen uns mit den Argumenten im Kreis. Vielleicht kommen wir auch nicht weiter, solange wir die AA-Verträge nicht kennen. Ich bin mir nicht sicher, ob die verschiedenen Kosten wie B-sets, Catering auch tatsächlich wegfallen würden, wenn uns die Rotä.... aus dem Veertrag rauslassen würden. Wo ich dir nicht zustimmen kann bzw. zumindest meine Zweifel habe, ist
1. Wir ohne horrende Zahlung (lt. Dr. Ziffzer weit über 50 Mio EUR) aus dem Vertrag konnen
2. UH einer 50%-igen Reduzierung der Kosten zustimmen bzw. erst darüber verhandeln würde
3. Die Stadt als Eigentümer einem Umbau zustimmen oder uns das Grundstück per Erbpachtvertrag zur Verfügung stellen würde; OB UDE hat sich hierzu bisher stets negativ geäussert.
Zum Spielerkader: Die von mir genannten Spieler waren mit Ausnahme von Berhalter keine Stammspieler. Neu hinzukommen sollten 2-3 Amas (sind da wirklich keine guten dabei?) und 2-3 Neue ala Lauth/Beda. Talente unbedingt halten.
So und jetzt Daumen drücken ab Sexe!!!!

@18sächzga

immer diese kommische Webnews, ich hoffe du kannst meinen Beitrag als den meinigen Identifizieren - scho klar oder ??

gut also Kostenreduzierung, das Catering mit 1 Mio Euro, angeblich von Hr. Ziffzer schon probiert diese Kosten zu reduzieren, leider ohne Erfolg, woher die Erfolgsausichten nun kommen, lassen wir uns überraschen.
Dann für die aussortierten Spieler, musst erst wieder welche verpflichten, oder willst mit einen 15 Mann Kader ins Rennen gehen ? dann kannst den Aufstieg aber gleich vergessen, genauso wie mit 5-8 neue Spieler die nichts Kosten dürfen, und den Rest aus den Amateuren, warst schon mal im 60ger und hast die U 23 angeschaut ?? da kommen keine Gebhardts, Benders etc zur Zeit nach - Talente ja, aber keine die dir sofort in der 2 Liga weiterhelfen.
Dann die Miete: 1860 zahlt zur Zeit ca. 3 Mio Euro (1Mio Miete, 1 Mio für die Werbebande, 1Mio für B-Seats zzgl 10% aus Ticketing) zzgl Catering, aber damit hat ja direkt die Stadion GmbH nichts zu tun.
Wenn 1860 hier eine Reduzierung um 50% durchsetzt, wird sich der Vermieter überlegen, ob es überhaupt noch Sinn macht wg 1860 die Arena aufzusperren oder ob die Betriebskosten nicht höher sind, abgesehen vom Imagegewinn, das Stadion endlich mit roten Sitzen und Logo zu versehen. Auch könnte man dann einzelne Kurven, wie auf Schalke, in Köln etc an zahlungswillige Sponsoren veräussern z.b. Siemenskurve, Audikurve, Legokurve etc, alles Dinge die mit einen Mieter nicht zu bewerkstelligen wären.
Und warum sollte die Stadt das Stadion nicht auf 99 Jahre einer Betreibergesellschaft überlassen ? Diese übernimmt sofort die Kosten für den Unterhalt, was den Stadthaushalt um ca. 150000 Euro entlastet, zzgl. den Einnahmen aus dem Pachtvertrag - weil hergeschenkt ist da nix, sondern es kommen Einnahmen rein, für ein Areal was seit ca. 10 Jahre vergeblich zum Verkauf angeboten wird und die Stadt spart sich auch eine notwendig zu errichtende Sportstätte für den Amateur und Breitensport, die sie sonst aus den Verkaufserlös des GWS bezahlen müsste.
So nun verkauft diese Betreibergesellschaft die Namensrechte des GWS, für ca. 5Mio

Ich halte eine Reduzierung der Kosten in Höhe von 2,5 Mio EUR wie von Hasenstab vorgeschlagen für realistisch. Insbes. in der Verwaltung kann m.E. drastisch gespart werden. Die Kostensenkung für Catering von derzeit 2 Mio EUR (auf 1 Mio EUR?) wird derzeit erfolgversprechend verhandelt. Verträge mit teuren Spielern (Berhalter, Schroth, Hofmann, Thorandt, D. Schwarz usw.) laufen aus. Diese Spieler beteuten keinen grossen Qualitätsverlust und können adäquat sogar aus der eigenen U 23 ersetzt werden (zusätzlich 2-3 neue gestandene 2. Ligaspieler).
Entscheidend aber ist, daß eigentlich keine realistische Alternative zur AA existiert. Das GWS kann nie und nimmer renoviert werden, weil hierfür das Geld fehlt und auch die Stadt als Eigentümer (was gerne "vergessen" wird) auf keinen Fall die Zustimmung geben wird. Auf einen immer wieder genannten Erbpachvertrag wird sich die Stadt M. ebenfalls nicht einlassen. Dem Steuerzahler wird nicht zu vermitteln sein, weshalb man auf einen 2-stelligen Mio-Betrag verzichten soll, nachdem erst ein paar Jahre zuvor der Bau der AA genehmigt wurde und für die Infrastruktur auf Kosten des Steuerzahlers 200 Mio EUR aufgewandt wurden. Ein potentieller Investor - ein immer wieder gern genommenes Luftschluß - würde wohl kaum einsteigen wollen ohne mit einer entsprechenden Rendite zu spekulieren. Im übrigen betragen die reinen Mietkosten in der AA nur 1 Mio EUR jährlich, d.h. weniger als z.B. seinerzeit im Oly. Trotzdem darfst du mir glauben, daß ich auch lieber in ein umgebautes GWS gehen würde als in die AA. U.a. bleibt dies ein Traum, der schon deswegen nicht in Erfüllung gehen wird, weil wir uns nicht von der AA für einen Betrag von über 50 Mio EUR "freikaufen" können. Es bleibt nur die Reduzierung der Kosten und Erhöhung der Einnahmen.

@18sächzga
mich würde mal dein Vorschlag interessieren, wie 1860 egal in welcher Liga überleben kann, dass es in der AA so nicht geht, darüber dürfte ja Einigkeit bestehen, oder ??
Also raus mit deinen Plan, wo steht 1860 in 3-5 Jahren, wie soll das finanziert werden und was passiert wenn man die nächsten 3-5 jahre immer knapp am Aufstieg vorbeischrammt und was passiert wenn die DFL mal die faxen dicke hat und die Lizenz verweigert ??
Und wenn du mir diesen Plan minuziös vorrechnest, ohne Luftbuchungen, ohne Erlösschraube perspektive nach oben, sondern wie jeder anständige Kaufmann es auch machen muss, dann bist du für mich ein Diskusionspartner - den den Schmarrn, nur in der Arena kann 1860 überleben, den erzählt man uns jetzt schon seit 3 Jahren - und ohne "Sondererlöse" und Talentverkauf wäre dieser Plan bereits mehrfach gescheitert - also los 18sächzga, ich warte.....

Es gibt nur eine realistische Lösung Der Arenafrage.Fristlose Kündigung zum Ende der Saison,egal wie lange der Vertrag noch läuft.Dann sofort ein Ausweichsmöglichkeit suchen und dann mit Hoenes nachverhandeln.Auch hier nur 2 Möglichkeiten.entweder ist Hönes mit einem Abschlag von 50% einverstanden oder er müsste den Klageweg beschreiten ,der 5 bis 8 Jahre dauert.Ich glaube nicht dass H. den 2 ten weg gehen will,denn das würde bedeuten,dass er zunächst auf 40 Mio Einahmen verzichten müsste,mit total ungewissen Ausgang für 5-8 Jahre.In der Zwischenzeit muss ein Investor zu finden sein,der Entweder den Umbau GWS oder ein neues Stadion finanziert(siehe Aachen und Augsburg,wo die Kosten nur bei 50 Mio liegen.Sollte bei Bayern nächstes Jahr noch Telecom als Sponsor wegbrechen,dann wäre eine rasche Einigung bestimmt besser als eine Klage,die auch bei Erfolg nach vielen Jahren kein Geld mehr für Bayern bringen würde,da dann 1860 Insolvenz anmelden müsste . Die Verhandlungsposition für 1860 zum jetzigen Zeitpunkt kann also nur als gut angesehen werden.Das scheint bei der jetzigen Vereinsführung aber noch nicht angekommen zu sein.

Hörts doch endlich auf mit dem GWS. Vielleicht könnte man es notdürftig für 15-20000 herrichten, aber ein Bundesligastadion für 40000 oder mehr, wird an dieser Stelle nie mehr stehen. Das würde die Stadt nie mehr genehmigen, von den Kosten ganz zu schweigen.
Was würden wir machen, wenn wir jetzt in so eine "Baracke" umziehen und dann mit dem neu gekauften "Superkader" aufsteigen? Wo spielen? Wieder zurück in die AA? Ins OLY? Das haut doch nicht hin. Im GWS landen wir früher oder später in der 3.Liga oder RL.
Wir brauchen dringed einen oder mehrere Investoren! Unser Präsidium Beeck, Hasenstab und Reuter wären hier gefordert, versagen aber total. Das ist das Dilemma.

Ich geh seit 45 jahr zu de sechzga und wenns im Ubahnbahnhof schpuin. Sch..diskussion übers Stadion. Aufm Feld müassn´s gscheid schpuin - dann is wurscht wos füa aa Stadion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

dann samma uns ja einig: denn mir ist das Stadion auch relativ wurscht, solang m a a bisserl was auch sehen kann vom Spiel(was im alten Grünwalder a bisserl schwierig war)...und ich war und bin gern in der Arena- doch - es darf nicht zum Grab werden. Und wenn der Miller was sagt -was für mich besser klingt als seine fussballerischen Fähigkeiten- dann stimm ich zu oder nicht...egal - ob man den scho a moi mit am Bayern Trikot gseen hod. Das Bayern trikot ist nicht das argument, den Miller für das was er sagt zu verteufeln...denn mir gehts langsam genauso- und das bedeutet was, denn ich war nicht unbedingt ein Freund vom Gründwalder...da hab i nix gsehn als Kind...und der Rasen war voller Sand und schlechter als im Oly...(aber, um des zu beurteilen, muss man auch a mal drauf gspuit hom) ;-)

1. Der Miller is mir so wuscht wie sonstwas und er kann sei Meinung sagen wie er will.
2. I geh in die AA, weil i die Löwen sehn und unterstützen will. Im übrigen bin ich Fann von einem Verein und det von einem Stadion. Darfst mir glauben, daß ich auch lieber in einem schmucken, umgebauten GWS wäre als in der AA. Aber wir leben in der Realität und nicht in einer Traumwelt.
3. An Franz hob i - zumindest bis heit - koane gschmiert. War glaub i der damalige Jugendtrainer (Weiß?) von Sächzge.
Basts a so? Nixfürunguat!

Sorry-
wenn Du zu denen gehörst - die irgendwie den Miller schlechtmachen wollen, weil Du ihn irgendwo mal in einem FCB trikot gesehen hast und ihm dann die meinungsfähigkeit als Löwe absprichst ...dann würd ich zumindest erwarten, dass Du dann als "extremer" löwe auch das FC bayern stadion auf tod und teufel meidest, was ich nicht aus Deinen Kommentaren erkenne. das wär ja dann logisch. Wenn DU schon so lange Löwe bis - Hast DU vielleicht damals dem Franz die Watschn gebn in Giesing ? ;-)

Alladin@: I bin scho seit 1962 Löwenfan. Mi ois Rodn zu bezeichnen is a schlimme Beleidigung. Bloß weil i net zu dene Träuma gehör, die jedem wia a Hunderl hinterherrenna, die den Auszug aus der AA und den Umbau der GWS versprecha, bin i no lang koa Roda. Wenns drauf okommt, ziang de AA-Gegner des Schwanzerl ei (DV-Versammlung!!). Vorher und nachherr is des Gschrei in der Anonymität des Internets groß. Host mi? Is dir des peinlich, daß i des mitn Miller und seinem FCBäh-Trikot publik gmacht hob?

Raus aus der Arena! So kann es nicht weitergehen.
Wenn die Zuständigen jetzt nicht endlich reagieren, wird das böse Folgen haben!
Nur nach hause....bitte!!

Hallo Leute, ich liebe auch das Grünwalder, aber wer soll das Sanieren bezahlen, die Stadt ? 60 oder die Fans, sicher ist es blöd in der AA zu spielen, (in einen Wohnzimmer das einen nicht gehöhrt), aber es ist zur Zeit die beste Lösung, und wenn sich unsere Jungs mal besser den Arsch auf dem Platz aufreissen würden, dann kommen auch wieder mehr Zuschauer, ja und unsere Talente die drei Spiele gut spielen und dann auf einmal Kriesen/Leistungseinbrüche haben, VERKAUFEN so lange es gutes Geld dafür gibt, denn man verkauft Aktien auch wenn sie am höchsten sind oder ???

Wenn wir die Insolvenz nach dem Abstieg nicht vermieden hätten,wären wir heut
ein auf dem Weg nach oben und Schuldenfrei.
So ist es ein langes Sterben

komm - a bisserl Humor - aber Du scheinst trotz Deinem Namen ein klarer Roter zu sein...daher weisst DU auch von so einem dummen Freizeitspiel...und am Miller als Löwen zu zweifeln, fällt ja nicht mal mir ein - ich hab immer an seinen fussballerischen Fähigkeiten gezweifelt...aber nicht, dass er ein Löwe ist...
Für mich bist DU ein Roter - einer der vielen die sich plötzlich in die Stationdiskussion einmischen - weil sie merken - dass wir löwen aus dieser scheiss Sklavensituation rauswollen -und dann kanns Euch wirklich passieren, dass ihr im Pokal mal eine böse Schlappt bezieht, egal in welcher Liga oder Stadion die Löwen dann beissen

Lauter Träumer !!!