Jetzt rüstet die Hisbollah zum Kampf gegen Israel

@magyar, du findest immer was zu meckern, was?
Mann bist du ein Erbsenzähler!
1. Ich bin nicht dein Arbeitskollege und deshalb
2. ist meine Wahrheit eine andere als seine oder deine.
Was ich erlebt habe ist doch einzigartig, so wie auch das, was du in deinem Leben erlebt hast. Wieso zweifelst du das was ich erzähle dann als Unwahrheit an?
Gruß - snake

@snake
Re.der Platz, an dem man sein erstes Mädchen geküsst hat

Bitte bei der Wahrheit bleiben, ein Arbeitskollege (Moslem) von mir wurde verheiratet bis zur Hochzeit durfte er seine Braut nur aus der Ferne sehen.
Er fühlte sich wie ein kleiner Junge der sein Weihnachtsgeschenk schon am ersten Advent gesehen hatte aber er durfte noch nicht mal ein bisschen klingeln geschweige denn ein Runde fahren.
Also mit dem Küssen ist es bei Moslems so eine Sache.

Salam aleikum bibijo!
Ich glaube, die Lösung aus zu wandern, können nicht viele so leichtfüssig treffen, wie du dies tust. Es ist das Haus, welches der Grossvater gebaut hat, oder der Baum, den die Eltern gesetzt haben, als ihr erstes Kind geboren wurde oder der Platz, an dem man sein erstes Mädchen geküsst hat oder, oder, oder....!
Seine Heimat einfach verlassen? Das ist echt viel verlangt. Dann wäre Russland heute deutsch und Kreta italienisch usw. Die Heimat ist und bleibt die Heimat. Dort, wo man seine Wurzeln hat, seine Erinnerungen herkommen. Da geht man nicht so einfach weg.
Und wo sollten sie auch hingehen? Die anderen Länder haben genug Probleme mit sich selbst.
Ich hätte die Hamas in der heutigen Situation nicht gewählt. Aber wenn ich dort so gelebt hätte, wie beschrieben - ich weiss es nicht. Die Hoffnung stirbt zu letzt. Und ein Ertrinkender klammert sich auch an einen Strohhalm, obwohl er weiss, dieser rettet ihn nicht.
Dir auch einen schönen Sonntag!
Gruß - snake

Salam aleikum Bibijo!
Auch dir ein gutes Jahr 2009.
Du solltest vielleicht lernen, deine Provokationen weniger provokant zu verpacken.
Israel ist vom ersten Tag seiner Gründung an darauf aus gewesen, zu expandieren. Immer wieder hat dieser Staat versucht gewaltsam sein Territorium zu vergrößern. Die Geschichte zeigt, das ich Recht habe. Israel ist es, das aggressiv, militant und rücksichtslos immer wieder die Menschenrechte verletzt. Dieser Krieg im Gazastreifen zeigt es deutlich, es ist ein Krieg gegen die Palästinenser und nicht gegen die Hamas, wie es offiziell immer dargelegt wird. Nun stelle dir bitte mal vor, du würdest dort leben müssen, ständig bedroht, eingesperrt von einer 6 Meter hohen Mauer, auf engstem Raum mit 100000-den Mitgefangenen, keine humanitäre und sanitäre Versorgung und keine Möglichkeit zur Flucht, da die Grenzen dicht sind. Deine Kinder gehen spielen und du weißt nicht, ob du sie gesund wieder siehst. Was ist das für ein Leben? Haben es diese Menschen nicht auch verdient, glücklich zu sein?
Und dann kommt eine Partei wie die Hamas, und verspricht dir genau das, was du dir erträumt hast. Wen wählst du?
Gruß - snake

Hast du soweit recht.
BatChalom war ein armer Irrer.
Am Krieg können wir nichts ändern aber man sollte nicht schweigen. Schweigen ist gleichzusetzen mit akzeptieren. Insgasamt kann man etwas tun solche Ereignisse zu verhindern, wenn jeder bei sich selbst anfängt, toleranter und verständnisvoller gegenüber Andersdenkenden/Andersgläubigen zu sein.
Übrigens hat dann meines Erachtens nach nur der Hund einen Spätaussiedlerausweis verdient, weil er wenigstens im Rassennamen den Begriff "Deutscher" führt.
Gruß - snake

Hi snake662, ich hatte nicht die Anbsicht, mit meinen Äußerungen die Welt zu verändern, sondern wollte nur mal auf die geschichtlichen Hindergründe verweisen. Ich bin auch nicht unbedingt ein asoluter Gegner oder Förderer Irsaels. Wer meine Meinungen im Widerstreit mit BatChalom noch in Gedächtnis hat, kann dies bestätigen. Eigentlich könnten wir diesen ganzen Disput friedlich beenden, den er ist nach meinem Dafürhalten überflüssig wie ein Kropf. Wir wissen, wer den Krieg ablehnt, wer ihn, wenn nicht akzeptiert, zumindest als gegeben hin nimmt und damit ist unsere Einflußnahme erledigt. In Praxi schießen beide Seiten und das können wir nicht verändern, oder??? Übrigens zu Deinem Russen mit dem deutschen Schäferhund, wenn er noch eine weitläufige Verbindung zu Katharina der II. herstellen kann, hat er sogar ein zumindest kleines Recht auf Deutschland in Form eines Ausweises für Spätaussiedler.
Auf weitere fruchtbare Dispute 2009.

Hey, tolle Rede Mann!
Und was versetzt Iro Gnaden in den Glauben, das könnte heutzutage weiter helfen? Oder "hier im Raum für Verständigung sorgen"?
In Gaza wird kein rethorisches Blut vergossen, sondern reales!
Die Geschichte spielt hier nur bedingt eine Rolle. Laut Geschichte war Polen schon mal Deutsch und die Mongolen herrschten über grosse Teile Chinas, die Türken standen gar vor Wien, was heute sicher niemand anzweifelt. Aber gehört China heute zur Mongolei, Österreich zur Türkei oder Polen etwa zu Deutschland? No Sir!
Und somit hat auch Israel kein verbrieftes Recht sich einfach Land unter den Nagel zu reissen, bloss weil irgend jemand in grauer Vorzeit mal irgendwelche imaginären Grenzen, Städte oder Küstenstreifen erwähnt hat. Ein Russe, der einen deutschen Schäferhund besitzt ist auch kein Deutscher und er hat auch keinen Anspruch auf deutsches Territorium.
Ein Staat Israel nimmt sich hingegen solcherart Rechte heraus! Weil die Welt es bisher immer stillschweigend hingenommen hat. Und weil es ja bloss ein paar Araber sind, welche da ermordet werden ist es natürlich weniger schlimm als wenn ein Palästinenser sich in einem Bus in Tel Aviv in die Luft jagt und dabei ein paar Israelis mitnimmt? Auch hierzu ein fettes NO!
Beides ist gleich schlimm, weil gleich sinnlos.
Die Zentren der Macht, die wirklich Schuldigen trifft das überhaupt nicht!
Das sind die, welche immer noch ihre fetten Zigarren rauchen, Champus trinken und wieder ein paar Dollars mehr zählen können. Mit jedem Toten verdienen die Geld, egal welche Seite es trifft. Ähnlich wie die Krupp-Kanonen in den Weltkriegen, weil die nämlich beide Seiten bedient hat!
Gruß - snake

Man gestatte mir noch eine Fortsetzung: Was haben unsere britischen Freunde 1948 gemacht, das gleiche wie in Indien, Pakistan und anderen Teilen der Welt, teile und herrsche. So waren die Israelis 1948 der Ansicht, sie müssten ihren jungen Staat verteidigen und die über einen langen Zeitraum dort siedelnden Palestinenser arabischer Abstammung waren der Meinung, dies sei legitimierter Landraub. Keine Sau in den eropäischen Ländern wollte sich damit befassen. Teile und herrsche.
Zu Zeiten König Davids wude diesem von den Ägyptern sogar ein Landstreifen auf dem Sinai überlassen, der sich am Meer entlang bis zur ägyptischen Grenze zog, ich vermute, der Gazastreifen. Dies alles sind Fakten, die sich mit Vorbehalt der langen Zeitdauer als relativ real darstellen. Und das wissen sowohl die eine Kriegspartei, als auch die andere. Und jetzt kommt die zweite Torheit unserer Epoche, der Kampf der Religionen um das allein Seligmachende. Deshalb kann es zu keinem vernünftigen Ende kommen.

Entschuldigt, wenn ich mich so spät einschalte. Aber die Diskussion zeigt, dass es 2 Probleme gibt, die zu keiner Verständigung in diesem Raum führen könnten. Nach dem schon eine Menge rethorisches Blut geflossen ist, habe ich mir die Geschichte der Phönizier her genommen. In den Darstellungen über diese Zeit , ca. vor 3500 Jahren, lese ich kein Wort von Arabern oder Palestinensern, sehr wohl aber von König David und den Aufbau seines Reiches, dummerweise in etwa den Grenzen des heutigen Irsaels. In diesem Konglmerat von Fürstentümern wie Juda, Moab, Philistäa und anderen tauchen auch Städtnamen wie Bethlehem, Jerusalem, Hebron und andere auf. Also scheint der Ursprung des jüdischen Staates tatsächlich in diesem Gebiet gewesen sein. Was sich in seiner Folgezeit entwickelte, war kein Staatsgebilde, sondern ein Spielplatz nahöstlicher Herrscher, über die Sarazenen, Mammelucken, Osmanen, arabischen Fürstentümern bis hin zur
britischen Mandatszone, nach dem WK 1.

Das ist eine Frage, worüber nach zu denken es sicher lohnt!
Ich habe auch noch keine Patentlösung gefunden. Es fehlt allen Parteien irgendwie an Frische und auch an Ideen. Das was sie tun ist einfach immer nur eine Fortsetzung der Politik ihrer Vorgänger. Obwohl vorher immer beteuert wird, das sie den Stein der Weisen haben und alles anders und natürlich besser machen werden.
Alles bloß Luftblasen! Leider. Sobald sie an der Macht sind, dreht sich alles bloss ums Geldverdienen. Das Volk wird ausgeblutet und mit immer neuen Dummheiten zum Narren gehalten. Ich will gar nicht jammern. Uns geht es vergleichsweise gut. Aber die Politiker schlecken alle am Hintern der USA und wo das enden kann sieht man ja.
Gruß - snake

Re.! Jetzt muss man natürlich einen Weg finden, dort wieder raus zu kommen,

Daraus wird bestimmt nichts wenn man den Äußerungen des kommenden US Präsidenten glauben schenkt.
Nur wenn wir die unseligen Parteien mit dem Wahlzettel bestrafen oder anderweitig Druck ausüben wird dem Willen der meisten Menschen in Deutschland hoffentlich Rechnung getragen.
Nur wen soll man mit ruhigem Gewissen wählen ????

Ich halte niemanden für blöd. Ich stelle mich auch nicht auf die Seite der Hamas.
Nur willst du hier allen weismachen, dass der Krieg NUR den Hamas gilt. Und das bestreite ich energisch. Wenn man die Geschichte dieser Region verfolgt, dann sieht ein logisch denkender und nicht voreingenommener Mensch ganz deutlich, dass es den Israelis hier um Land geht. Die Israelis sind ein "Volk ohne Raum". Der Platz, welcher ihnen 1948 zugewiesen wurde ist ihnen zu wenig. Deshalb führen sie diese Expansionskriege ja! Hamas, Hisbollah oder meinetwegen auch die Fatah, das sind alles nur Gruppierungen, welche offiziell immer nur für die Palästinenser stehen, inoffiziell aber geht es um die Nachfolge von Yassir Arafat und der damit verbundenen Macht.
Wer das nicht erkennt muss blind sein.
Gruß - snake

Das sehe ich ebenfalls so. Noch besser wir wären gar nicht erst dort hin gegangen. Wir machen uns dort zum Lakaien für die Amis! Jetzt muss man natürlich einen Weg finden, dort wieder raus zu kommen, ohne Gesichtsverlust! Ist schon eine peinliche Geschichte in die uns unsere holde Obermaid da mit ihrer Clique gebracht hat. Die Soldaten und Offiziere tun mir leid. Es ist die eine Sache, wenn man für die Staatsinteressen kämpft und die andere für sinnlose Profilierungsgelüste den Hintern hinhalten zu müssen.
Gruß - snake

Re.Meiner Meinung nach sollten unsere Jungs
nach Hause kommen.
Na dafür gibt es von mir ein DICKES Plus

an Magyar,
Betr.: Oberdepp am Hindukusch
Hallo. Magyar, wir Deutschen haben in Afghanistan nichts verloren und zu verteidigen.Die Soldaten wurden die dort dienen sind zumeist Berufssoldaten oder Soldaten auf Zeit.
Der Einsatz unserer Soldaten wird nicht von allen Bevölkerungsschichten in der BRD akzeptiert.Ich selbst halte
unsere Militärpräsenz in dieser Region für nicht angebracht.
Sie sehen ich bin in dieser Frage nicht überfordert.Wir verteidigen in diesem Land nicht unsere Interessen.Unsere
Truppen sind dort im Verbund mit den sogenannten Krisen-
reaktionskräften und ihren Verbündeten eingesetzt.Aufgrund
der strategischen Lage, sowie der Einbindung der sogenannten Warlords, sowie internationaler Interessen(Drogen etc)ist ein,,Sieg,, der dort eingesetzen
Truppen eine Farce.Meiner Meinung nach sollten unsere Jungs
nach Hause kommen.

Die Ziele die verfolgt werden sind immer irgendwie legitim - auch eine Frage des Standpunktes, oder?
Ich verstehe aber schon, was du meinst. Ich stelle mich trotzdem nicht auf die Seite von Hamas! Ich stelle mich auf die Seite der Menschen, welche als Zivilisten zwischen die Fronten und in den Kugelhagel beider Seiten geraten. Auch für mich ist die Hamas kein legitimer Vertreter der palästinensischen Bevölkerung! Die verfolgen ihre eigenen Interessen. Eine gewisse Stabilität würde es bringen, wenn Israel sich auf die Gebiete beschränken würde, welche ihnen 1948 zuerkannt wurden. Das Israel von der Landkarte verschwindet ist Utopie und auch nicht in meinem Sinne.
Gruß - snake

Re.Genauso wenig befürworte ich Terrorismus oder sonstige Gewalt

Wo fängt Terrorismus an und bis wann ist es ein legitimer Freiheitskampf.
Wenn ich nur eine Steinschleuder habe und mein Gegner Panzer ist es auch legitim auf andere Mittel zurück zu greifen.

@magyar
Viele Dinge sind eine Frage des Standpunktes.
Auch ich bin kein Freund der kriegerischen Auseinandersetzung. Genauso wenig befürworte ich Terrorismus oder sonstige Gewalt. Eine friedliche Politik ist immer besser und mehr wert. Aber an den Kriegen wird einfach zu viel Geld verdient als das die Hohen Herren, Machthaber und Großindustriellen darauf verzichten würden. Das Schweizer Modell ist auch voll mein Ding. Die haben alles auf Verteidigung eingestellt und gut ist's!
Wenn Jugendliche, Kinder und schlecht bewaffnete und schlecht ausgebildete Gruppen sich gegen Panzer, Kampfhubschrauber und MGs zur Wehr setzen, dann finde ich deren Mut ebenfalls respektabel. Was ich abartig finde sind die Bestrebungen mächtiger Nationen, und dazu zählt Israel inzwischen unbestritten, sich durch offene Expansion fremdes Land anzueignen und das nach aussen hin noch als Verteidigung darstellt. Es ist Unrecht! Wir unterstützen dieses Unrecht, indem wir es stillschweigend tolerieren, und zudem noch immer Zahlungen in Millionenhöhe an den Staat Israel leisten. Weder ich, noch mein Vater noch sonst jemand aus meiner Familie hat sich am Holocaust beteiligt. Trotzdem muss ich mit meinen Steuerzahlungen und Sozialabgaben diesen Schwachsinn mitfinanzieren und das stinkt mir gewaltig. So wie andere Staaten, die sich an das internationale Recht binden mit einem Boykott rechnen müssen, so kann man auch Israel mit einem Boykott drohen, wenn das Unrecht nicht aufhört. Aber da haben die entsprechenden Stellen ja erstens Angst vor der großen Finanzkraft der Juden in aller Welt und zweitens vor der eigenen Vergangenheit. Was im 3. Reich geschah ist furchtbar, unbestritten. Aber es gibt den Israelis nicht das Recht jetzt das Gleiche mit den Arabern zu tun!
Gruß - snake

snake, du kriegst wirklich keine Ordnung in deinen Kopf. Die Hamas hat den Krieg gegen die Fatah begonnen, also gegen Palästinenser, die einen Verhandlungsfrieden anstreben, und deren Anhänger zusammengeschossen oder vertrieben. Wem willst du hier denn noch Sand in die Augen streuen? So blöd, wie du denkst, ist hier kaum einer.

Re.Auch beim Militär gibt es durchaus progressive Kräfte, welche für Entwicklung neuer Techniken und vieler Errungenschaften

In der Regel sind es zivile Forschungen die sich das Militär zu eigen macht oder sie geben ihre perversen Spielzeuge an Ingenieure und Forscher in Auftrag.

Re.Wenn früher grosse Schlachten statt fanden, dann standen sich die Armeen der beiden verfeindeten Gruppen auf offenem Feld gegenüber und gingen dann aufeinander los.

Auch hier ist es nicht so ganz richtig die Bevölkerung durfte verhungern wenn nur das Pack vom Militär satt wurde

Re.Wenn früher große Schlachten statt fanden, dann standen sich die Armeen der beiden verfeindeten Gruppen auf offenem Feld gegenüber und gingen dann aufeinander los

Die armen Schweine konnten sich ja ruhig den Schädel einschlagen und verecken der Adel ( Offiziere ) verständigte sich dann ja wieder, na diesmal hast du gewonnen aber wenn ich wieder genug Deppen zusammen habe ändert sich das

Re.Hat eigentlich mal jemand hinterfragt, was einen palästinensischen Bauern dazu bewegt eine Rakete auf Israel abzufeuern? Was bringt einen Jugendlichen dazu mit Steinen auf Panzer los zu gehen? Mit Steinschleudern gegen Sturmgewehre und MGs?

Ich habe vor solchen Menschen die ein LEGITIMES Recht haben ihr Land zu verteidigen Hochachtung.

Und meine Ansicht über LANDESVERTEIDIGUNG gleicht der der Schweizer

Auser dem sehe ich mehr als rot wenn jemand auf ein fünf hundertjähriges Schlachterhandwek stolz ist wenn ich höre wir von Gottes Gnaden und andere perverse Dämlichkeiten könnte ich zum Terroristen werden.