Wie viel Demokratie verträgt der Koran?

Fortsetzung für @Boxer:

- da verweise ich doch mal kurz auf die "Einheit" der Christen zum Beispiel in Irland! Dort herrscht seit Jahrhunderten der Konflikt zwischen Katholen und Protestanten, oder?
Wo ist denn da die Einheit?
Soviel zur voreiligen Bewertung.
Millionen von friedlichen Muslimen zeigen, dass ihre Auslegung des Islam der Frieden ist! Nur die wollen die Hetzer gar nicht sehen! Für die, welche Unfrieden stiften wollen, sind die wenigen Irren von viel größerer Bedeutung für ihre Hetzpropaganda. Ich sehe es schon wieder kommen, wie die große Lüge vom 11.September wieder aufgebauscht und genutzt wird, um weiter gegen den Islam zu hetzen. Selbst der letzte Hinterwaldprediger sollte doch begriffen haben, dass damals ganz andere Kräfte am Wirken waren um Bush den Grund für einen Krieg zu liefern. Wo es hingeführt hat sehen wir heute! Aber die dummen werden leider nicht weniger...
Selam - Snake

Hier noch mal was zum Thema Hassprediger:

LINK

Nur mal so am Rande bemerkt, da es ja nach Meinung vieler User Hassprediger nur auf Seiten der Muslime gibt. Wobei zu bemerken wäre, dass es jeglicher Religion widerspricht, Hass statt Liebe zu predigen!
Das Vorhaben des christlichen Predigers ist wieder einmal eine offene Provokation. Es ist zu befürchten, dass es auch wieder dumme Menschen geben wird, die auf diese Provokation eingehen.

@Boxer
Sorry, dass ich jetzt erst antworte - war im Urlaub und hatte besseres zu tun als bei webnews zu posten:-)
Ich hatte ja erwähnt, dass ich es wahrscheinlich überlesen hatte, dass du ein gläubiger Mensch bist, aber mich deshalb um so mehr darüber freue. Hier geht es ja auch schon ziemlich lange hin und her, so dass man das eine oder andere Detail schon mal vergessen kann.
Dein Ansinnen, dass die Muslime selbst dazu beitragen müssen, ein anderes Bild von sich zu formen, finde ich durchaus interessant und richtig. Zumindest, was deren Einigkeit angeht liegt hier vieles im Argen. Jede kleine Gruppierung wähnt sich als einzig wahre Verfechter des Islam und glaubt von sich, den Stein der Weisen gefunden zu haben. Das nervt mich auch gewaltig! Bisher ist leider jeder Versuch, alle - oder zumindest den Großteil - der Muslime unter einem Dach zu vereinen gescheitert. Nichts desto Trotz haben sich alle größeren Gruppen in deutlichen Worten von Gewalt distanziert. Ausserdem darf man nicht vergessen, dass die Medien ein Übriges tun um die Stimmung gegen die Muslime anzuheizen, indem sie "Ehrenmorde", Gewalt gegen Frauen usw. als reines Islam-Problem abtun. Leider gehören solche Dinge aber in jeder Gesellschaft und Religion zur Tagesordnung.
Ich habe mit keinem Wort andere Religionen bewertet! Weiss nicht, wie du darauf kommst. Aber was deine Forderung nach Einheitlichkeit der Auslegung der Gesetze des Islams angeht - Fortsetzung folgt -

Moin moin Snake,
Du zeigst Dich wirklich überrascht, das auch ich ein gläubiger Mensch bin? Das verwundert doch, denn ziemlich zu Beginn dieser Diskussion habe ich bereits ausgeführt:
"Ich halte mich an den Ausspruch des Alten Fritz, "ein jeder lebe nach seiner Fasson" und ich achte alle Religionen wie die eigene, ohne je das Recht abzuleiten, daß sich eine über eine andere stellen darf."
Du schreibst immer wieder nur, daß der Islam eine richtige Anwendung finden muß. Aber auf mein Ansinnen, das hier die Muslime zunächst selbst dafür Sorge tragen müssen, das innerhalb dieser Glaubensrichtung eine einvernehmliche Auslegung gefunden werden muß, gehst Du mit keiner Silbe ein. Ehe überhaupt eine Wertung über andere Religionen vorgenommen wird und ehe Forderungen welcher Art auch immer gegenüber anderen Religionen oder gar Staaten gesstellt werden können, ist eine solche Klärung unbedingt angezeigt.
Deshalb nochmals mein gut gemeinter Hinweis: "Hier haben die Muslime eine Bringschuld zu erfüllen!" Wenn das nicht geschieht, drehen wir uns weiterhin im Kreis und eine etwaig zufriedenstellende Vereinbarung, rückt immer weiter in die Ferne.
Natürlich wird von Interessierten gegen jeden und alles gehetzt was dieser Brut nicht in den Kram paßt. Nur "NIEMAND" sollte sich hier verdummen oder für deren Zwecke einspannen lassen. Das gilt selbstverständlich für alle Seiten, insbesondere aber die große Mehrheit der friedliebenden Menschen.
Aber wie bereits zuvor ausgeführt: "Die Bringschuld und eindeutige Klärung der letztlich gültigen Auslegung des Islam ist und bleibt gefordert!!!"

Boxer, wie immer Respekt für deine Antwort und auch größtenteils Zustimmung.
Dass wir auf einer "Wellenlänge" funken, zumindest was die Ablehnung von Gewalt und grundsätzliche humanistische Fragen angeht freut mich immer wieder.
Dass du ein gläubiger Mensch bist ist mir neu, oder ich hab es überlesen. Aber auch dies ist nur erfreulich.
Zum eigentlichen Thema hat ja auch jeder seinen Standpunkt hinreichend dargelegt und ich habe dieses Forum hier einfach genutzt, um auch auf andere Gefahren hinzuweisen, denn der Islam ist und bleibt eine friedlich Religion, wenn er denn richtig praktiziert wird. Und was die "Hassprediger" angeht, da gibt es leider überall genug von. Mit der Religion hat dies nix zu tun. Was den weltweiten "Alleinvertretungsanspruch" angeht, so ist dies - egal von welcher Seite - völliger Blödsinn. Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden, oder?
Ich denke wir beide werden an den allgemeinen Zuständen auf dieser Welt nichts mehr ändern können, weil es einfach zu viele Menschen und vor allem zu viele dumme Menschen gibt. Und bei 99 von 100 ist der Egoismus so stark, dass der 1 dann gar nichts mehr ausrichtet, wenn die 99 aufeinander losgehen aus was für Gründen auch immer...
Ich kann nur wünschen und begrüßen, dass es Menschen wie uns trotzdem immer geben wird, wir wachsam bleiben und unser Hirn nicht gleichschalten lassen mit der grauen Masse. Denn die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Und so wie Menschen sich leider zum Negativen aufwiegeln lassen, so gibt es sicher auch die Möglichkeit dies zum Positiven zu tun!
In diesem Sinne - Salam - Snake

@ Boxer 42
Auch ich glaube nicht an Selbstmord,sowie 1000 andere auch.
Klar sind da politische Grenzen gesetzt worden.Aber an eine Durchsetzung ist,wie so oft,wohl nicht zu denken.
Ich mach mir schon Gedanken,vielleicht zuviel.Und lesen kann ich auch,auch ein wenig zwischen den Newszeilen.
Ein Plus fuer deine Antwort.

Diese mutige Frau lebt nun leider nicht mehr. Von der Selbstmordtheorie, wie von interessierten Kreisen geäußert, bin ich keineswegs überzeugt und betrachte und bewerte diese Aussagen äußerst kritisch.
Mit Deinen Aussagen zu 1) und 2) möchte ich darauf verweisen, daß hier bewußt politische Grenzen gesetzt worden sind.
Nun mache Dir doch darüber einmal Gedanken!!!

Über Tatsachen sollte man hier nicht aufreizend eingehen, denn diese schüren nur noch weiter den Haß unter verschiedenen Ethnien. Denn wie allseits bekannt, geht doch die Gewalt von der jeweiligen Unterschicht aus und daran sollten wir uns nicht beteiligen.
Lassen wir bei allem menschlichen Versagen doch alle Religionen außen vor, denn es ist schon zu viel Leid in deren Namen über die Menschheit gekommen.

Fortsetzung 2 @Snake 662

Nun wieder zurück zum eigentlichen Thema:
"Solange sich die Islamgläubigen mit ihren jeweiligen Religionsführern nicht untereinander zu einer Einigung durchringen können, das scheint mir für Jahrzehnte auch nicht möglich, und hier niemand weiß welche Ausrichtung des Islam für alle Gläubigen Geltung hat, dieser Glaubenskrieg also weiterhin andauert, so lange paßt werde der Koran oder der Islam zu oder in eine Demokratie.
"Es bedarf m. E. sehr vieler mutigen "Frauen" und Männer die vom Willen beselt sind, die Menschheit in eine gute Zukunft zu führen!!!"
MfG
Boxer

Fortsetzun @ Snake662

Obwohl, oder gut so?
Auch ich bin ein gläubiger Mensch und schätze andere Religionen, zumal es mir nicht zusteht, mich über andere zu stellen. Aber hier beginnen die eigentlichen Schwierigkeiten. In der Vergangenheit ist schon viel zu viel Unheil im Namen von Religionen über die Menschheit gekommen und das muß unbedingt ein Ende finden!
Das ist aber leider vom zersplitterten, zerstrittenen Islam, der einzelne Ethnien selbst des gleichen Glaubens und im Auftrag einzelner Religionsführer aufeinander hetzt nicht zu erwarten, zumal diese "Führer" an einer Einigung letztlich kein Interesse zeigen.
Bei den christlichen Religionen, z. B. zwischen den katholischen und evangelischen, findet man auch Unterschiede. Nur hat man inzwischen erkannt das es keinen Sinn macht mit Gewalt, Bombenterror u. a. aufeinander los zu schlagen, denn das würde die Aufgeklärten und Wissenden weit von der Religion weg treiben. Ich lasse mich vom humanistischen Menschenbild und der Vernunft leiten und lehne schon allein aus diesem Grund jegliche Gewalt ab.
Deshalb fordere ich alle Islamgläubige dazu auf, zunächst in den eigenen, wenn auch noch zerstrittenen Reihen, für die divergierenden Ausrichtungen eine Einigung zu erzielen und damit für eine gemeinsame Ausrichtung Sorge zu tragen.
Snake, einen weltweiten Alleinvertretungsanspruch, egal von welcher Religion auch immer, darf und kann es einfach in einer modernen Welt nicht geben und auch von "NIEMANDEM" akzeptiert werden!!
Auf die menschenverachtenden Einflüsse aus Politik u. a. mächtigen Kreisen will ich derzeit bewußt nicht eingehen, würde auch den hiesigen Ramen sprengen und dazu viele Unwissende nur noch mehr verwirren. Ich weiß wovon und worüber ich hier schreibe.
Fortsetzung folgt!

@ Snake662

Moin moin Snake,
nochmals, wie bereits in früheren Kommentaren, so auch in meinen letzten Ausführungen habe ich gerade Dir stets gute Absichten unterstellt und auch keine Verbohrtheit vorgeworfen, oder Du hast meine Aussagen falsch interpretiert.
Beide und das will ich unterstellen, versuchen hier eine gewisse Objektivität zu erreichen.
Was ich offen einfordere, das ist und bleibt die Aufforderung jeglicher Gewalt zu widersprechen. Das natürlich auf allen Seiten der Gesellschaft. "Darin weiß ich mit Dir einig zu sein!"
Deshalb macht es m. E. wirklich keinen Sinn sich immer wieder in allgemeinen Verhaltensmustern zu bewegen, die vorliegenden und derzeitigen nackten Tatsachen nicht in den Blick zu nehmen, diese bewerten und daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Solange sich aber die Mehrheit auf allen Seiten aufeinander hetzen läßt, die Absichten dahinter nicht durchschaut und dann noch das Lied der "Agitatoren" singt, so lange kann und wird sich an dieser Situation nichts entscheidendes verändern lassen.
Snake, selbst wenn wir uns mit Gutwilligen an einen Tisch setzen würden und für die Zukunft bindende und unverrückbare Entscheidungen d. h. Vorgaben und Ergebnisse treffen könnten, setzte das voraus, zunächst in aller Offenheit das bisher Trennende auf den Tisch zu bringen und ehrlich zur Diskussion zu stellen. Solche Gespräche endeten dann, wie die bisherigen Islamkonferenzen sofort in einer Sackgasse, wenn keine Seite gewillt ist von ihren Maximalforderungen, wie dies bisher durch einige Islamverbände und in deren Rücken die Regierung Erdogan, abzurücken. Ich unterliege keiner Einflüsterung oder Agitation menschenfeindlicher Systemlingen. Nein, ich betrachte all` diese Verlautbarungen äußerst kritisch und bilde mir daraus mein eigenes Bild.
Fortsetzung folgt!!

Die ehemalige Jugendrichterin Kirsten Heisinger,Schrieb das Buch,,Das Ende der Geduld"
Beim 1.Vergehen,deutschen Pass abgeben.
Beim 2. Vergehen,Ausweisung
Hoffentlich lebt die Dame noch recht lange.Da gab es doch eine Jugendrichterin,die auf rechtraetselhafte Weise um Leben kam.Ist doch ein ein Grund zum Nachdenken,oder?

Frau Hermann hat nur darauf hingewiesen,dass auf solchen Love-Paraden von Alkohol,Drogen,Sexismus,Rausch und massenhaftes skrupelloses-unmoralisches Verhalten.Sie hat auch den Angehoerigen und Familien tieftes Beileid ausgesprochen.Wo ist da eine Verhoehnung der Opfer?
Da werden aber die Opfer auf Intrnetseit deutscher Muslime ganz anders verhoehnt.

Ja klar! Hast du das aus der Häftlings-Zeitung? Und der Mond ist ein Loch im Himmel, wo nachts die Sonne durch scheint...

Sprach nicht Frau Hermann auch vom Willen Gottes?

Nur mal zwischendurch.Habe ich gestern gelesen:
90% im Berliner Knast sind Muslime.
Sowie:die Toten bei der Love-Parade,war der Wille Allahs.

2. unterstellst du mir Mangel an Objektivität.
Aber auch da kann ich dich beruhigen. Ich sehe die Sache nicht als radikal-islamischer Mullah sondern als gemäßigter und fortschrittlich orientierter Muslim. Ich will die Juden nicht vernichten, die Christen sind für mich nicht unwerter als andere Menschen und ich ich will auch keinen Islamische Republik Deutschland errichten - Obwohl! Jetzt wo ich drüber nachdenke... - ne Spaß. Ich denke immer darüber nach, woran es liegen könnte, dass wir Menschen nicht in Ruhe und Frieden neben- und miteinander leben können? Die Antwort ist leicht! Es gibt zu viele dumme Menschen auf dieser Welt und diese lassen sich zu leicht manipulieren. Brot und Spiele waren es in der Antike, heute ist es "Wetten dass?", DSDS und Dschungelcamp (Würg!). Und ganz klammheimlich werden immer mal wieder kleine Messerchen gewetzt, Spitzen gesetzt und untergründig gegen Andersdenkende, -gläubige oder -aussehende gehetzt und aufgewiegelt. Warum? Weil die da oben gar nicht daran interessiert sind, dass wir hier unten gut miteinander auskommen, denn DIE VERDIENEN DARAN!!!
Salam - snake

Salam Boxer,
so langsam kennen wir uns ja und deshalb verzichte ich darauf, deinen Kommentar komplett zu zerpflücken oder jedes Wort auf die Goldwaage zu legen.
Nur zwei Dinge möchte ich richtig stellen:
1. Wirfst du mir einseitige Betrachtungsweise vor und dass ich voreingenommen wäre. No Sir! So ist es nicht. Ich habe den Konflikt direkt vor Ort kennen (und hassen) gelernt. Ich verurteile die Gewalt auf BEIDEN Seiten. Die Schuldfrage ist längst nicht mehr zu klären aber wenn man immer wieder in der Wunde rührt, dann wird sich auch keine Lösung abzeichnen oder? Ich kann auch deinen Freund verstehen! Wer unter solchen Umständen Familienangehörige verliert ist zu bedauern! Aber ich habe selbst gesehen, wie Panzer gegen schutzlose Menschen vorrückten, Steine gegen Maschinengewehre eingesetzt wurden und ich musste auch Tote und Verletzte ansehen! Und wenn man das gesehen hat, dann ist für einen Menschen der auch nur einen Funken Gerechtigkeitsempfinden hat die Wahl der Seite keine Frage!
Und das, was dort in internationalen Gewässern geschehen ist zeigt, dass Israel der Welt auf der Nase herum tanzt und die sich auch noch drüber freut! Und das finde ich erschreckend!

Fortsetzung:

Die Vorkommnisse um den besagten Hilfskonvoi und das Verhalten von Erdogan ist m. E. mit äußerster Vorsicht zu betrachten, wozu ich auch raten möchte. Was haben so gen. deutsche, dazu bewaffnete Aktivisten überhaupt auf solchen Schiffen zu suchen?
Nach meiner Kenntnis, habe mir erlaubt eingehend zu recherchieren, ist hier auftragsgemäß eine große Provokation abgelaufen. Man wollte einmal testen wie weit man sich aus dem Fenster lehnen kann, ohne das Israel hier eingreift. Seitens der "Glaubensbrüder" hat man diese Angelegenheit selbst heraufbeschworen und nun schreit man lauthals, haltet den Dieb. So darf und kann man sich nicht verhalten, wenn man nicht seine Glaubwürdigkeit verlieren will!!!
Wie dubios diese Angelegenheit zu bewerten ist zeigt doch deutlich das inzwischen ergangene Verbot dieser Hilfsorganisation hier in Deutschland, zumal man doch recht vorsichtig, aus welchen Gründen auch immer, mit einem solchen Vorgehen, gerade gegenüber islamischen Einrichtungen hier vorgeht. Bezeichnend ist hier, das die ansonsten sofort einsetzenden Haß- und Wutausbrüche doch auf ganz kleiner Flamme gekocht werden und selbst Erdogan weiß weshalb er sich so verhält.
Es macht wirklich keinen Sinn jegliche Objektivität außer Acht zu lassen und das nur um den Islam außerhalb jeder Kritik zu halten, die in diesem und in anderen Fällen aber angezeigt erscheint. Wer nicht fähig zur Selbstkritik ist sollte vermeiden, sich über andere Religionen auslassen oder gar erheben zu wollen.
Auch hier gilt das alte aber noch immer richtige Wort:
"Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!"

MfG
Boxer

Moin moin Snake

Wie bereits lange zuvor möchte ich vor jeder einseitigen Betrachtung warnen, den Islam nur in rosa roten Farben zu malen, keine berechtigte Kritik zuzulassen bzw. anzunehmen, denn gerade ein solches Vorgehen oder Verhalten ist ebenso nicht zielführend.
Was nun die Vorgänge im Mittelmeer und die dortige Auseinandersetzung zwischen der israelischen Marine und dem Hilfskonvoi betrifft, kann ich Deinen Aussagen nicht ganz folgen. Natürlich soll und muß man die Auseinandersetzung im "Nahen Osten" kritisch betrachten und auch hinterfragen. Nur auch hier sollte, nein darf man zu einer Beurteilung finden, wenn einem selbst Einzelheiten und die näheren Umstände, insbesondere aus neutraler Sicht, bekannt sind.
Auch ich stehe in einigen Dingen der Politik Israels kritisch gegenüber, muß aber auch den Israelis zugestehen zur Selbstverteidigung, auch mit militärischen Mitteln, greifen zu dürfen und entsprechend zu handeln.
Ein sehr guter und enger Freund hat in dieser Auseinandersetzung u. a. mit der Hisbolla, ist wohl kein islamischer Gesangsverein, seine Tochter verloren. Das hindert aber seinen Sohn nicht daran in der israelischen Armee seinen Dienst zu leisten. Vor knapp 4 Jahren hat mein Freund bei einem Bombenattentat bereits seine Frau und nun auch noch seine Tochter und der Sohn seine Mutter und Schwester verloren. Deshalb wissen Beide warum und wofür sie zu ihrem Staat stehen, den Kampf nicht einfach aufgeben und dazu bereit sind, das Wervollste, nämlich ihr eigenes Leben zu opfern und dafür müßte "Jeder" auch Verständnis aufbringen. Denn so einfach wie diese Geschichte hier von einigen gemalt wird, so einfach ist diese nun einmal nicht zu bewerten.
Aus der Ferne und weit weg vom Schuß läßt sich gut diskutieren und schreiben. Ist aber die eigene Familie oder sind gute Freunde betroffen, dann sieht man diese grausigen Dinge mit anderen Augen und gelangt zu einer eigenen Bewertung.
Fortsetzung folgt:

Salam Boxer,
ich finde schon, dass es hierher gehört, über Politiker, Hintermänner und Marionetten zu diskutieren. Denn dass wir manipuliert werden steht ausser Frage. Und aus welcher Richtung diese Manipulation erfolgt steht für mich auch fest. Es gibt viele Probleme in diesem und in allen anderen Ländern der Welt. Aber dass der Islam die Ursache sein soll ist für mich völliger Blödsinn! Wie du richtig gesagt hast gibt es überall Irre, Fanatiker und Radikale. Aber hier in diesem und auch anderen Foren wird der Islam als menschenverachtend, mordend, frauenfeindlich und machtgierig dargestellt. Und das lasse ich so nicht im Raum stehen. Israel ist hingegen für mich definitiv die größte Gefahr für den Frieden in der Welt! Und mit Israel all die Vasallenstaaten, die wirtschaftlich und vor allem finanziell von Israel abhängig sind! Der Mossad mordet in aller Welt, wie es ihm gefällt, ähnlich dem CIA, und die israelische Armee hat sich im Gaza-Krieg benommen wie die SS in den besetzten Gebieten. Und mir will man dann weis machen, dass die Muslime eine Gefahr für die Menschheit sind...
Und bester Bewies für meine Aussagen sind die jüngsten Aktivitäten der israelischen Marine - die Piratenüberfälle auf Handelsschiffe, die Hilfsgüter in eine Krisenregion schaffen - und zwar in INTERNATIONALEN Gewässern! Das muss man sich mal rein ziehen! Ein Wunder dass die Türkei so ruhig geblieben ist, was man nicht zuletzt dem Staatsmann Erdogan zu verdanken hat, der es bei verbaler Verurteilung dieses "Aktes der Piraterie" belassen hat! Zum Glück!
Und deshalb gehört es sehr wohl hierher!
Salam - Snake

Fortsetzung:

Von allen wird bedauert und verurteilt, daß gerade der zugezogene Bodensatz, Haßprediger und gänzlich Unbelehrbare ein friedliches Miteinander unmöglich machen, wie das die tgl. Vorkommnisse an den Schulen aber auch in gewissen Quartieren in unseren Städten aufzeigen. Ich möchte bewußt darauf verzichten auf Beispiele einzugehen, zumal dann auch wieder "NUR" mit Ausflüchten, Beschönigungen etc. zu rechnen bleibt. Denn davon wurden wir hier schon zu oft beglückt und mußten einfach viel zu viel lesen.
Erschreckend ist und bleibt wie gerade diese Unterschichten auftreten und handeln und sich dabei auch noch auf ihre Religion und Ehre berufen. Bezeichnend hierfür ist die Tatsache wie sich hauptsächlich die Jungs, hier insbesondere die algerisch- und türkischstämmige auftreten, die im Gegensatz zu den Mädchen und jungen Frauen, als große Machos mutieren, im großen Maß aber als Schulabbrecher und nicht ausbildungsfähig darstellen und damit aufzeigen, was von diesen künftig zu erwarten ist, nämlich "NICHTS"!
Und diese Personen sind es die namens ihrer Religion und mißverstandenen Ehre die hiesige Gesellschaft ablehnen und auf Grund ihrer selbst verschuldeten Misere d. h. fehlender Zukunftsaussichten zu Gewalt und Terror greifen und damit den Islam letztlich in Verruf bringen.
Im Wissen um die Schwierigkeiten und Ängste meiner Freunde, bleibt einfach festzuhalten: "So lange sich die Vernünftigen und Aufgeklärten nicht trauen können oder dürfen gegen diese schaurige Entwicklung offen anzukämpfen, mit Verfolgung bis hin zur Ermordung rechnen müssen, so lange paßt der Islam weder in die moderne Welt, noch zu einer Demokratie im eigentlichen Sinn."
"Es bleibt also noch sehr viel zu tun!!!"