Handelt die IDF moralisch korrekt? Ist es nicht unjüdisch Menschen zu töten

Hallo Snake,

diese verbalen Auseinandersetzungen mit Fischer24 landen wie man sieht immer in einer Einbahnstr.

Wenn es ins Eingemachte geht, verschwindet er anscheinend immer sang und klangheimlich aus dem Blog.

Schau mal in den Blog Palästinensischer Terror: Rabbi und Vater von 7 Kindern wird ermordet.

Hallo @fischer!
Noch keine Zeit gehabt zu lesen, was ich geschrieben habe?
Macht nix, ich kann warten!
Gruß - snake

Was ist denn hier los? Sorry @fischer, die Beiträge sind inhaltlich ziemlich identisch, weil ich beim ersten mal Einstellen dachte, das hätte nicht geklappt und den ganzen Kram noch mal schreiben musste!

Also man merkt schon, dass du nicht bereit bist, mal ein bischen in eine andere Richtung zu denken!
Wer hat hier denn was von Freimaurern oder irgendwelchen Weisen gefaselt? Ich jedenfalls nicht.
Nun mal für dich ein wenig Nachhilfe in Geschichte! (Spass, vielleicht sehe ich ja auch einiges verkehrt.)
WK I, Kriegseintritt der Amerikaner nach der Versenkung des unter britischer Flagge fahrenden Passagierschiffes "Lousitania" durch ein deutsches U-Boot, es waren überwiegend amerikanische Zivilisten an Bord
Dem voraus ging ein reger Briefwechsel zwischen dem amerikanischen und britischen Aussenministern. Der Ami:"Wie bewegt man die amerikanische Bevölkerung dazu, freiwillig in den Krieg zu ziehen?" Darauf der Brite:"Was wäre, wenn ein deutsches U-Boot ein Schiff mit amerikanischen Zivilisten versenken würde?"
Noch Fragen?
WK II, Kriegseintritt der Amerikaner nach dem Angriff der Japaner auf Pearl Harbor.
Der australische Geheimdienst warnte die amerikanische Regierung vor einer "großen japanischen Flotte", welche auf Pearl Harbor zuhält. Reaktion? Richtig! - KEINE! Erst als die Schiffe am Meeresgrund lagen und viele Seeleute den Tod gefunden hatten war natürlich die Entrüstung über den feigen Angriff ganz gewaltig!
Vietnam-War, Kriegseintritt der Amerikaner nach einem Schnellboot-Angriff der Vietnamesen auf ein Schlachtschiff der Amis im Golf von Tonking. Diesen Angriff hat es nie gegeben, genauso wenig wie den Überfall der Polen auf den Sender Gleiwitz, was Anlass wurde zum 2.WK!
Gar nicht so lange her: 9/11! Worauf die Kriegserklärung der Amerikaner gegen die "Achse des Bösen" folgte, der Afghanistankrieg und der Irak-War II!
Denk mal drüber nach, ob du dich angesichts dieser Tatsachen belogen fühlst oder nicht?
Das hat gar nichts mit Verschwörung zu tun. Diese Dinge sind belegt.
Die Macht ist nicht dunkel! Aber geldgierig!
Gruß - snake

Ich seh schon, du bist auf solche Dinge nicht ansprechbar.
Weder habe ich was von Freimaurern noch von irgendwelchen Weisen gefaselt!
Was ich meine ist zum Beispiel, dass die USA in den 1. WK gelotst wurden durch den Angriff eines deutschen U-Bootes auf das Passagierschiff "Lousitania", welches zwar unter britischer Flagge fuhr aber voll war mit amerikanischen Zivilisten. Vorher haben sich die Mehrheit der Amerikaner gegen einen Kriegseintritt Amerikas ausgesprochen, danach ging ein (Vorher gesagter) Aufschrei der Entrüstung durch dien Staaten und innerhalb einer Woche waren über 1 Millionen Freiwillige im Krieg. Im Nachhinein erfuhr die Öffentlichkeit, dass die Deutschen sogar in amerikanischen Zeitungen annonciert hatten, nicht mit einem britischen Schiff zu fahren. Und der amerikanische Aussenminister hatte einen regen Briefwechsel mit dem britischen, in dem es unter anderem hieß: "Wie könnte man die Amerikaner dazu bewegen, sich freiwillig am Krieg gegen Deutschland zu beteiligen?" Worauf der Brite schrieb: "Was wäre, wenn ein deutsches U-Boot ein Schiff mit amerikanischen Zivilisten versenken würde?"
Noch Fragen?
W2 II! Der australische Geheimdienst warnte die amerikanische Regierung vor einer großen japanischen Flotte, welche auf Pearl Harbor zuhalte. Was geschah? Richtig! NICHTS! Erst als die amerikanischen Schiffe versenkt waren und viele Seeleute den Tod gefunden hatten, war die Empörung natürlich gewaltig und die Amis waren drin im Krieg!
In der jüngeren Geschichte fällt einem dann Vietnam ein. Ein angeblicher Schnellbootangriff der Vietnamesen auf ein amerikanisches Kriegsschiff im Golf von Tonking lieferte den Grund zum Krieg gegen Vietnam. Hinterher gaben die Militärs zu, das alles nur konstruiert war!
Und dann 9/11! Das war der Hammer überhaupt. Ein Osama bin Laden kommt aus seiner Höhle und managt den ersten Angriff gegen Amerika auf deren eigenem Boden! Tolle Story, das!
Wer's glaubt... ist selber Schuld!
Gruß - snake

Wer hat was, wann, wo "bestätigt"? Was meinst Du ganz konkret damit, das "wir" hinsichtlich historischer Tatsachen "belogen" werden, insbesondere bezüglich des 2. Weltkrieges? Auch dein Beitrag ist - leider - eine aneinanderreihung von Verschwörungstheorien, die von einer "allmächtigen, dunklen Macht" ausgeht, die "die ganze Welt lenkt". Was kommt jetzt als Beleg - "Die Protokolle der Weisen von Zion", "Die Israel-Lobby", "Die Freimaurer und Illuminaten"?

Das ist deine Meinung, @fischer!
Ich finde viele Dinge recht schlüssig erklärt! Auch sind viele Dinge aus der Vergangenheit mittlerweile offiziell eingestanden worden, wie zum Beispiel der Auslöser des Vietnamkrieges! Alles Lüge! Lügen für die eigene Bevölkerung, Lügen für die Welt, Lügen, Morde, Intrigen und Manipulation der öffentlichen Meinung. Und wer Augen hat, der kann auch sehen. Wenn er will!
9/11 wird so lange als Verschwörungstheorie dargestellt, bis die USA, das Pentagon und CIA die Akten frei geben und dann ist es plötzlich keine Theorie mehr sondern Wahrheit, wie Tongkin, JFK der Kriegseintritt in den 1. und in den 2. WK und vieles mehr.
Wir werden gehörig verarscht.
Warum sollte das im Nahost-Konflikt anders sein?
An jedem Toten, jeder abgefeuerten Granate, jedem abgegebenen Schuss verdienen einige wenige Menschen einen perversen Haufen Geld. Dieselben wären ja blöd, wenn sie diesen besten und einträglichsten Verdienst sausen lassen würden. Sie wären blöd, wenn sie zulassen würden, dass Menschen, Religionen, Völker, Nachbarn sich versöhnen würden. Und deshalb schüren sie den Hass, stiften an zu Mord und Totschlag und wenn es nicht reicht, dann schicken sie ein paar skrupellose Agenten und machen einen Inside-Job, unter falscher Flagge, und dann haben sie ihren nächsten Krieg.
9/11 war so ein Inside-Job, glaub mir. Bush hätte sonst niemals seinen Etat zur Verteidigung durchbekommen, Bushs Bruder hätte für die WTC nie eine immense Versicherungssumme kassiert und WTC No.7 hätte man auch nicht sprengen können ohne Aufsehen zu erregen und der Untersuchungsausschuss, das CIA, FBI (waren alles Mieter im WTC 7) hätten keine tollere Möglichkeit finden können ganze Aktenberge mit Beweisen verschwinden zu lassen. Und das ist keine Theorie sondern bewiesen.
Genau wie der Experte für Sprengungen seine Aussage vor jedem Gericht der Welt beeiden würde.
Gruß - snake

Das iranische Regime hat ein sehr großes Interesse an der Destabilisierung der Region. Und das Muslime gegenseitig umbringen kann man - leider - tagtäglich sehen - beim gegenseitigen Morden zwischen Hamas und Fatah, bei den Massenmorden des iranischen Regimes an der eigenen Bevölkerung und vielen anderen Beispielen mehr.

Der Film den Du verlinkt hast enthält sehr viele verschwörungstheoretische, teilweise esoterische Versatzstücke.

@fischer

Auch in dieser Frage stimme ich nicht mit dir überein!
Was die weiteren Provokationen der Hamas angeht, magst du recht haben und diese missbillige ich zutiefst.
Aber die Frage, wem es letztendlich nützt ist für mich nicht schlüssig beantwortet.
Ich glaube, der Iran hat am allerwenigsten davon, dass Muslime getötet werden, höchstens etwas Wasser auf die Mühlen der Hasspropaganda gegen die Juden.
Wer steckt wirklich dahinter? Hier mal ein interessanter Link für dich:

LINK

Sieh es dir mal an!
Dann wird dir einiges klar!
Gruß - snake

Die Frage, um die es Dir und auch mir geht, ist u.a. wer die Verantwortung trägt. Und die Verantwortung trägt einzig die Hamas. Die ja auch jetzt wieder den Waffenstillstand ignoriert und Zivilisten in Israel mit Raketen angreift. Und wem es nützt? Eine Eskalation nützt einzig dem faschistischen Regime im Iran. Deshalb zündelt der Iran nicht nur mit5 eigenen Plänen zur atomaren Bewaffnung, sondern auch indem er u.a. Hizbullah und Hamas finanziert, anleitet und aufrüstet.

Dieses Hin- und Herdrehen ist doch Erbsenzählerei!
Töten... Morden...? Am Ende hast du diesen Beitrag überschrieben, oder? Dann lies mal deine eigenen Worte noch mal!
Was zählt sind letztendlich die Zahlen und die stehen nun mal in keinem Verhältnis, was irgendwie doch merkwürdig ist, oder? Warnungen rausgeben kann jeder! Aber dann wird drauf los geballert, was der Panzer, Kampfhubschrauber oder das M 16 hergibt. Und das ist es was ich anklage! Ich hätte keinen Schuß abgegeben, so lange ich auch nur Gefahr laufe, jemanden Unschuldigen zu treffen!
Oder bist du gar der Meinung, dass all die Zivilisten sterben wollten und deshalb der Warnung nicht gefolgt sind? Ich weiss nicht wo du lebst? Aber ich kann mich sehr wohl in die Lage der Menschen hineinversetzen! Ich kann genau verstehen, welche Wut, welche Trauer und welchen Schmerz ein Mensch fühlt, bei dem sinnlosen Tod eines Angehörigen. Und ich trenne dabei bewusst nicht zwischen Israeli oder Palästinenser, oder zwischen Jude und Muslim! Der Schmerz ist auf beiden Seiten gleich! Deshalb ist es auch hirnrissig dadrüber zu sinnieren, wer mehr Schuld hat! Letztendlich sterben Menschen! Und das ist das wirklich traurige!
Frage bleibt weiterhin: WEM NÜTZT ES?
Hast du dir darüber mal Gedanken gemacht?
Gruß - snake

@ Snake:

Auch auf deine neue Antwort musas ich Dir in einigen Punkten widersprechen.

- Die Zivilisten hatten sehr wohl die Gelegenheit sich von den angegriffenen Objekten zu entfernen, es gab keine Flächenbombardierungen sondern punktgenaue Angriffe auf Stellungen der Hamas.
- Die Verantwortung für die zivilen Opfer trägt die Hamas, die die Zivilisten als Schutzschilde mißbraucht hat.
- Israel hätte schon längst Anlaß gehabt, gegen den anhaltenden Raketenbeschuss der Städte in Südisrael vorzugehen. Kein anderer Staat der Welt hätte sich das so lange gefallen lassen.
- Richtig: Beide Staaten, auch Ägypten, haben den Gazastreifen nach dem Putsch der Hamas abgeriegelt - warum wohl?
- Es heisst nicht "Du sollst nicht töten", sondern "Du sollst nicht morden".

Dies sind die Fakten:

- Im letzten Gazakrieg fanden über 1000 Palästinenser den Tod. Mehr als zwei Drittel waren Zivilisten!
- Die Anzahl der Toten auf israelischer Seite wurde nie genau bekannt gegeben, nach Schätzungen der internationalen Beobachter liegt sie jedoch unter 100!
- Die Zivilbevölkerung hatte keine Chance aus dem Gettho Gaza zu fliehen. Die Grenzen zu den benachbarten Staaten waren dicht und um Gaza hatte das israelische Militär einen für Zivilisten undurchdringbaren Sperrgürtel gelegt.

Was nützen Warnungen, wenn man keine Chance hat zu fliehen?
Ich habe auch nie behauptet, dass die Hamas im Recht ist und mit ihren Provokationen tat die Hamas genau das, was Israel wollte. Sie lieferten den Grund, den Israel suchte.
Ausserdem betonte ich, dass ich die Gewalt auf beiden Seiten missbillige!
Die Verhältnismäßigkeit der Mittel steht jedoch in keiner vernünftigen Relation.
Bevor ich auf eine Schule schieße in der sich Kinder befinden, über der sogar die UN-Flagge weht, würde ich lieber sterben, als das Blut der Kinder an meinen Händen kleben zu haben.
DU SOLLST NICHT TÖTEN!
In jeder Religion ist das der oberste Grundsatz. Über diesen haben sich sowohl die Hamas als auch die Israelischen Politiker und deren Armee hinweggesetzt!
Und die Welt hat wieder einmal zu geschaut und alles mit Phrasen abgetan.
Sind ja nur ein paar Palästinenser, die da sterben!
Jeder Mensch, der selbst Kinder hat wird es verabscheuen, was dort passiert ist. Kinder sind unschuldig!
Selbst wenn irgendwelche Irren Kinder für Selbstmordattentate missbrauchen, sind die Kinder daran nicht schuld! Das sollte ein vernünftiger Mensch wissen!
Gruß - snake

Das sind die Fakten:

- In den letzten zwei Jahren wurden von der Hamas fast 10.000 Raketen ausschließlich auf zivile Ziele in Süd-Israel abgefeuert;
- Bei Übergriffen von Hamas-Terroristen auf israelisches Staatsgebiet wurden mehrere Menschen getötet und entführt.
- Die Hamas hat während des Waffenstillstandes immer wieder Raketen abgefeueret.
- Die Hamas hat den Waffenstillstand aufgekündigt.
- Während der Verteidigungsoffensive der israelischen Armee benutzte die Hamas Wohnhäuser, Schulen, Kindergärten, Jrankenhäuser und Moscheen als Waffenlager und Abschußrampen für ihre Raketenangriffe;
- Die Hamas benutzte nicht nur Zivilisten als menschliche Schutzschilder, sondern benutzt Kinder als Kindersoldaten und zwingt sie, als Selbstmordattentäter in den Tod zu gehen;
- Auch jetzt bricht die Hamas den neuen Waffenstillstand und greift erneut zivile Ziele in Süd-Israel mit Raketen an.

Die Kindermörder sind die Hamas-Terroristen.

Fakt ist auch:

Während der gesamten Operation warnte die israelische Armee die Zivilbevölkerung im Gazastreifen durch Flugblätter, Radiodurchsagen und sogar mittels Anrufe und automatischen SMS-Nachrichten vor bevorstehenden Angriffen auf Hamasziele.

Eine moderne westliche Demokratie...
Mh, so so! Wenn das modern ist, sein Volk von einem Krieg in den nächsten zu führen, dann kann ich auf diese Art von moderner westlicher Demokratie verzichten!

Die, welche hier so schlau mit der Israelfahne wehen sollten sich mal den Film "Waltz with Bashir" ansehen. So wie mir die israelischen Soldaten leid tun, die verheizt werden, so habe ich Mitleid mit jedem unschuldigen Opfer. Und die Kindermörder standen nun mal auf der Seite der Israelis, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Begreift denn hier keiner, dass hier ein Völkermord, direkt vor unseren Augen stattfindet?
Wie viele Menschen müssen noch ermordet werden, bevor sich euer Gewissen regt?
Klugscheisser wie @gause, @derruhige(der nicht einen einzigen fehlerfreien Satz hinkriegt), @oelemueller oder @michaelsonntag treufeln hier so klammheimlich ihr nationalsozialistisches Gedankengut ein.
Leute! Seid wachsam! Da keimt wieder eine braune Schlingpflanze auf.
Diesmal sind es nicht die Juden, mit denen hat man sich arrangiert(Schweigegeld und Waffen) sondern die Muslime. Die Islamfeindlichkeit wächst von Tag zu Tag, gefördert von den Medien und solchen Politikern wie Schäuble und Co.
Und die graue Masse lässt sich wieder besoffen machen!
Ungebildet oder verbildet, werden wir wieder mißbraucht von den gleichen Kräften, die schon 1945 als einzige Sieger aus dem 2. WK hervor gegangen sind - DER GROSSINDUSTRIE UND DEN WENIGEN MÖRDERN HINTER DEM VORHANG, DEN FINANZHAIEN!
WEM NÜTZT ES?
Diese Frage sollten wir niemals vergessen zu stellen!
Gruß - snake

Diese Verurteilung setzt voraus, das die USA kein Veto einlegen, was aber bisher immer geschehen ist. Ich brauche keinen UN-Sicherheitsrat, um das ermorden Unschuldiger zu verurteilen. Ob die Hamas mit ihren Raketen unschuldige Opfer in den Hades befördert oder ein israelischer Kampfhubschrauber seine tödliche Last auf Zivilisten abwirft, spielt dabei keine Rolle. Das sagt einem doch der gesunde Menschenverstand, das es wider die eigene Spezies geht. Kein Tier tötet aus Habgier. Der Mensch hat es im Töten der eigenen Art zu einer perfiden Perfektion gebracht und das ist traurig. Und wofür? GELD und MACHT! Sofern der Untergang der Menschheit noch abzuwenden ist, ist es jetzt an der Zeit, etwas zu ändern. Alles was man in der Zukunft über uns sagen wird ist: "Und was hast du dagegen unternommen?" Da steht man dann ganz schön blöd da, wenn man alles immer stillschweigend akzeptiert hat.
Ich verurteile jede Art von Gewalt!
Ich kann als Individuum nicht mehr tun als das immer wieder öffentlich zu betonen. Der Mensch als Masse kann mehr tun. Gandhi hat es bewiesen. Es muss nur einer den Anfang machen!
Die Menschen im Libanon und die Palästinenser haben mit der Wahl der Hamas einen anderen, in meinen Augen falschen, Weg gewählt, Israel die Stirn zu bieten. Und Israel wäre nicht Israel, wenn sie nicht jede Chance nutzen würden um ihre Stärke zu zeigen. Die unkontrollierte Reaktion zuletzt hat wieder bewiesen, das die meisten Israelis ihre heilige Schrift nach ihren Wünschen auslegen. So schwelt der Konflikt also weiter und bringt vielen Menschen den Tod und wenige verdienen viel Geld damit.
Hauptfrage, welche zu klären bleibt, ist wie immer:
WEM NÜTZT ES?
Ich bin der festen Überzeugung, das die meisten Israelis den Krieg lieber heute als morgen beenden würden, genauso wie die Palästinenser. Aber wenige Drahtzieher hinter dem Vorhang sind daran nicht interessiert. Der Krieg ist für sie nur ein Geschäft und noch dazu das lukrativste überhaupt.
Gruß - snake

Deutschland verbindet man (zurecht) mit einer Reihe sog. guter Tugenden (in Relation zum "Rest" der Welt). Öffentlich und privat Courage zeigen gehört - keine Ahnung, wieso - leider nicht dazu. Das war in der Vor-NS-Zeit so, während der NS-Zeit erst recht und im Ein-Parteien-DDR-Staat gab es an Wahltagen stets 101% Übererfüllung. Erst ab Stufe "Entwarnung" (9. Mai 45, November 89) strömten all die Millionen gewendeten auf die Straße. Extrapoliert man diesen historischen Erfahrungswert auf das Hier & Jetzt, so leuchtet ein, dass es sich gemütlicher in der Masse gegen ein paar verirrte Israel-Fans marschieren lässt als vielleicht gegen selbige erkennbar Position beziehen zu müssen. Anderswo wird sowas Feigheit genannt, heute nennen wir es lieber "Unsicherheit" oder - viel besser -Pazifismus!

@hotchemao: Mit den Mehrheiten ist das so eine Sache. Mehrheitlich hat das deutsche Volk seinerzeit auch Sieg Heil gebrüllt (oder halblaut mit gemurmelt). Zumindest offiziell. Im stillen Kämmerlein mögen viele anderer Ansicht gewesen sein, was soll`s. Volksabstimmungen nach demokratischem Muster hat es zumindest unter Hamas niemals gegeben, dafür aber Lynchjustiz gegen Arafat-Anhänger und eine saftige Einschüchterungspolitik gegen gefühlte Oppositionelle. Und die UNO? Sieht man von der Noch-Sonderrolle des Sicherheitsrates ab, entscheiden mehrheitlich zusammen getrommelte Anträge/Resolutionen/Statements/Verurteilungen und Verhinderungen. Tja, da braucht man nur mal ein bisschen zu addieren und den Dreisatz anzusetzen. Da kann Israel sich noch so sehr anstrengen, die vielen kleinen und großen Clan- und Polizeistaaten werden ihnen immer ans Bein pissen.

Einmal davon abgesehen, das die Mehrzahl der in der UNO-Vollversammlung vertretenen Staaten keine Demokratien, sondern Diktaturen sind, gibt es keine Verurteilung Israels durch den UN-Sicherheitsrat.