Burka-Affäre: Ex-Moslems sind empört!

Also zum ersten: Man kann überall Dinge finden über die man sich aufregen kann, weil sie nicht ganz unseren Werten entsprechen. Wenn man das Plakat verbietet, müsste man auch das Tragen von Kopftüchern auf öffentlichen Straßen verbieten. Das könnte man auch als Unterdrückung von Frauen nicht in unserer Gesellschaft akzeptieren. Und diejenigen, die mit der "Erhaltung unserer deutschen Kultur" argumentieren, müssten Muslime zwingen Schweinefleisch zu essen! Aber das alles gehört nunmal zu ihrer Kultur. Und ist es nicht auch frauenfeindlich, dass diese in der katholischen Kirche keine hohen Ämter besetzen dürfen?
Aber der wichtigste Punkt: Das Plakat dient als Willkommensgruß für alle Menschen, egal welcher Religion, Kultur oder welchem Land sie angehören. Es soll nicht die Einstellung zur Burka oder die Unterstützung der Unterdrückung der Frau bekundet werden, sondern die umstrittene Frau steht lediglich als Symbol für Muslime. Wie man auch erkennen kann lächelt die Frau und macht ganz und garnicht den Eindruck als sei sie unterdrückt. Es wurde also gar nicht an solche peniblen Beschuldigungen gedacht, sondern es soll lediglich eine weltoffene und multikulturelle Stadt vermittelt werden.

Vielen Dank für den politisch korrekten Vortrag.
Ihre islamischer kulturbereicherung ist ja nachvollziehbar. Bitte zeigen Sie mir ein islamisch dominantes Viertel, was eine Bereicherung darstellt.
Es ist eben nicht egal wie dazu steht, wie Frauen behandelt werden.
Sie möchten nicht, dass man immer das Negative aufzählt. Warum tun Sie es dann, wenn es um die europäische Kultur geht?
Richtig ist, dass die europäische Demokratie im 20. Jahrhundert hart erkämpft werden mußte.
Menschenrechtsverletzungen sollten eben nicht mehr zu unserer Kultur gehören. Welch ein Unsinn!

Mit der Naivität eine neue faschistische Ideologie müßte man tollerieren, wird das alternde, beschwichtigende und immer wehrloser werdende Europa die Zeit der Demokratie auch nicht mehr lange genießen.

Zitat: "Wir leben zusammen und das wird sich auch nicht ändern". Täuschen Sie sich mal nicht. In den letzten 100 Jahren z.B, wurde der christliche Anteil in der Türkei von 30% auf 0,3% "reduziert".

Sorry, aber Ihr Beitrag ist höchst naiv, aber Mainstream.
So verteitigen wir also unsere Werte wie die der Menschenrechte? Donnerwetter...

Ich finde das Plakat gut. Das als Webung für Burka zu sehen ist absolut übertrieben, es steht für Nürnberg als tolerante und multikulturelle Stadt. Und ich mag Nürnberg dafür. Das ist ein Reichtum den viele gar nicht zu schätzen wissen. Islamische Menschen mit Burka sind auch ein Teil von Nürnberg, egal wie man zum tragen einer Burka steht. Die Menschen mit solchen Traditionen oder Vorschriften müssen über kurz oder lang selbst entscheiden wie sie dazu stehen. Wir sehen uns immer so fortschrittlich, vergessen dabei aber oft unsere eigene konservativ religiöse Vergangenheit. Die Emanzipation in Europa ist noch ein junges Unternehmen. Wahlrecht für Frauen, gleiches Recht auf Bildung, die Möglichkeit eine Job zu haben und eigenes Geld zu verdienen, die traditionelle Rollenverteilung von Mann und Frau, Zwangsheiraten waren früher auch Normalität. Alles auch ein Teil unserer Kultur, und viele haben sich gegen Veränderungen gestemmt, Dinge die so tief verwurzelt sind brauchen oft ihre Zeit. Wir sind so demokratisch, allerdings auch noch nicht lange. Es ist leicht immer alles negative aufzulisten und zu zitieren. Das bringt aber niemand weiter. Wir leben alle zusammen und das wird sich auch nicht ändern.

Warum regt sich eigentlich niemand über den Eisbären auf, er ist ein Symbol für Hysterie und Gier nach Geld. Wie man in letzter Zeit erfährt, ist das nicht ganz ungefährlich für die Demokratie.

Freiheit statt RELIGION!!

Das Plakat sieht scheiße aus, was soll der Mist? Was machen die Leute da überhaupt?

Lange bevor diese Diskussion begann habe ich mich über dieses Plakat aufgeregt. Ja, es macht mich aggressiv! Aber es hat mir endgültig dabei geholfen mich durchzuringen bei der nächsten Wahl eine andere Partei zu wählen als bisher!

Wo kann man dieses Poster kaufen und was kostet es? Wie groß ist die Auflagenhöhe und gibt es die Poster auch in einer nummerierten Sonderauflage?

Freiheit statt Islam!

Die bundesweite Aktion des "Zentralrats der Ex-Muslime und sonstiger nichtreligiöser Menschen e.V. drückt sich auf der Internetseite www.ex-muslime.de
so aus: "


























































"
genau so da steht nämlich nichts und auf der Forumseite des ZR: Leider mußten wir das Diskussionsforum aufgrund personeller Engpässe schließen"

P.S. Um eine Unterschriftenaktion gegen dieses Plakat zu starten müßte man es ja den Unterschriftengebern erst mal zeigen, damit sie wissen gegen was sie sind.

Antwort an Thomas62:

Zunächst danke ich Ihnen für die ausführlichen Erörterungen zu meinen Kommentaren. Sie haben sich viel Mühe gegeben. Ihre Wortwahl bestimmt aber höflich. Dennoch teile ich nicht ihre Meinung und was ich über Koranrezitate halte, so könnten wir gerne mal meine Koranübersetzung mit ihrer vergleichen. Aber das würde meinen Zeitrahmen weit sprengen. Nichtsdestotrotz möchte ich ihnen noch eine Sache klar aufzeigen. Den Aufschrei gegen Misstände, Bildungsdefizit, wirtschaftliche Rückständigkeit und Terrorangriffe gegen andersdenkende gibt es in der islamischen Gesellschaft seitens vieler Moslems schon lange. Mann muss nur sein Ohr auch öffnen wollen um diese Rufe zu hören.

Ehrenmord - Zwangsverheiratung - Terror - Tod unschuldiger Zivilisten - Krieg - Besatzung - Fliegerbomben und Sprengfallen. Meinen Sie wirklich die muslim. Welt ist so scharf auf diese Zwänge und dieses Leid? Meinen Sie nicht, der normale Muslim will nichts anderes wie Sie - ein Haus, ein Auskommen, Sicherheit für sich und seine Familie und eine bessere Zukunft für seine Kinder?

Nach wie vor liegt der Grund für die Misstände nicht an der Religion Islam sondern an den Menschen, welche selbst Ängste vor Veränderung jahrhundertelanger Missstände haben. Der Westen war an dieser Entwicklung nicht unbeteiligt. (z.B. Kolonisation, einseitige Nahost Politik seit den 40´ern). Aber wenn ich sehe, dass in Amerika noch vor 50 Jahren farbige durch den KKK aufgehängt wurden und heute ein farbiger Präsident werden kann und zum Frieden einlädt, dann bin ich wiedervoller Hoffnung.

Vertrauen auch Sie und geben sie auch den Moslems eine faire Chance und Zeit. Sie werden sehen, auch wenn die islamische Welt nicht zu einer spiegelgleichen Gesellschaft werden kann und will, wie sie die westliche Welt heute darstellt, so wird sie ihr aber in nicht zu ferner Zukunft zumindest sehr ähnlich sein. Auf ihre eigene Weise und unter Berücksichtigung ihrer eignenen Werte. Wünsche noch einen schönen A

Herunterspielen, verniedlichen, relativieren, abstreiten: Die übliche Strategie zur Täuschung der Ungläubigen und zur Umsetzung islamischer Ziele im Westen.

Und obwohl die Mainstream-Medien den Islam in möglichst positivem Licht erscheinen lassen (trotz der vielen schlimmen Dinge, die tagtäglich vom Islam ausgehen) verbreitet sich die Wahrheit über diese "Religion" trotzdem - vor allem, weil der kritische Bürger heute Alternativen hat - im Internet. Darum werden auch Sie mit Ihrer Taqiyya nicht mehr viel erreichen. Aber das müssen Sie eigentlich auch gar nicht. Denn die demographische Entwicklung wird dem Islam hier in Europa sowieso bald die Machtergreifung ermöglichen. Schauen Sie sich die Zahlen an: Bald sind die Moslems in vielen Städten in der Mehrheit - und dann gilt dort die Scharia - und nicht mehr die säkulare Verfassung.

Die islamistische Propaganda in der Q-rage "Schülerzeitung" oder auch das Werbeplakat in Nürnberg markieren nur, daß die Hintermänner der Islamisierung jegliche Zurückhaltung verlieren und immer offener vorgehen können.

Diese Leute müssen sich nicht einmal mehr hinter einer Maske verstecken. Nun machen sogar die Bundeszentrale für politische Bildung und die Stadt Nürnberg gemeinsame Sache mit dem Islamismus - und haben dabei keine Skrupel, keine Hemmungen, verfassungsfeindliche Inhalte zu verbreiten (u.a. Verstoß gegen Artikel 3 GG: Gleichberechtigung der Frau).

Schauen Sie sich das Titelblatt von Q-rage an: LINK

Offener kann man seine islamistische Gesinnung nun wirklich nicht mehr darstellen.
Nur Blinde oder völlig Naive können da noch behaupten, sie hätten´s nicht gemerkt, was da gespielt wird.

Ich hoffe, Sie haben Hitlers "Mein Kampf" gelesen, auch wenn es schwer fällt, diesen Müll zu schlucken. Anschließend empfehle ich Ihnen noch den Koran zu lesen. Und Sie werden über die Parallelen möglicherweise erstaunt sein. Dort gibt es die Vernichtung der Juden wie sie Mohammed durch Köpfen von 600 Juden bei Medina seinen Anhängern vorgelebt hat genauso, wie den höherwertigen Menschen als Moslem. Nichtmoslems können danach getötet werden, nicht nur theoretisch wie wir wissen
Sie haben recht, man hätte die Katastrophe vor 1933 lesend erahnen können. Genauso wie man den Koran heute lesen kann.
Offenbar haben Sie beide Bücher nicht gelesen - oder sollte ich mich täuschen?

Wir können später nicht sagen, "das hatten wir nicht gewußt"...
Lesen Sie erst bevor Sie politisch korrekt irgendwelchen Mainstream von sich geben. Wenn Sie wirklich die Grundwerte dieser Gesellschaft schützen wollen dann kann ich Sie nur unterstützen.
Ansonsten haben Sie neben dem "Stammtischbrüder"-Begriff, kein einziges fundiertes Gegenargument bringen können. Warum wohl?

Zitat: "Nur weil die Täter sich hinter dem Islam verstecken und Ihre Verbrechen auf den Koran zu stützen versuchen, kann die Religion nichts dafür und noch weniger die Angehörigen dieser Religion."

Das ist von allen der beste Running-Gag der Multi-Kulti-Radikalen! In wirklichkeit gibt es doch gar kein besseres "Versteck", dass man sich dafür aussuchen kann, denn sonst würde es doch wohl nicht so ausgiebig und mit hingabe gebraucht werden.

Laut einer Studie des Bundesinnenministeriums wären 50% der in Deutschland lebenden Muslime bereit für eine Verfassungsänderung zu stimmen, die die Todesstrafe für Ungläubige vorsieht!

MERKSATZ FÜR BESSERWISSER:
MUSLIM IST, WER SICH ALS SOLCHER BEZEICHNET UND NICHT EINER, DEN DIE MULTIKULTIFANATIKER GERNE ALS SOLCHEN HÄTTEN!
Alles andere wäre absurd und unrealistisch.

Das Plakat sendet die Botschaft aus: Jede noch so menschenverachtende Unterdrückung muß -solange es sich dabei um religiöse/kulturelle Eigenheiten von Einwanderergruppen handelt- toleriert werden.

Ich sage dazu: NEIN! Toleranz endet, wenn eine unterdrückerische Ideologie den Menschen zu einem rechtlosen Objekt degradiert und -wie eine Ware- zum Eigentumsgegenstand eines anderen macht. Das ist faktisch Sklaverei. Der Islam ist mit dem Grundgesetz NICHT vereinbar!

Das Werbeplakat ist eindeutig als islamistische Propaganda erkennbar und belegt den zunehmenden Einfluß des radikalen Islam bzw. die fortschreitende Islamisierung unserer Gesellschaft. Genauso offen islamistisch war auch das Titelblatt der sogenannten "Schülerzeitung" Q-rage (Ausgabe vom 28.11.2008).

Es ist ein Skandal, daß die verbrecherische Ideologie der Taliban nun sogar in steuergeldfinanzierten Werbeaktionen verbreitet wird!

Hier ist dringend energischer Widerspruch der demokratischen Zivilgesellschaft erforderlich.

Die Verantwortlichen müssen bestraft werden, eine Wiederholung socher Vorfälle darf es nicht mehr geben!

Ist das jetzt ein auf Fakten gestütztes Argument oder was wollen Sie nun dem geneigten Leser damit sagen?

Teil 4 - Schluß - zu Erkan Menekse

Mit Guantanamo haben Sie recht; es gehört aber zur Wahrheit auch dazu, daß 1.) die meisten Insassen wohl nicht die "reinen Opfer" sind, als die sie immer dargestellt werden, und 2.) daß die derzeitige Regierung dabei ist, Guantanamo aufzulösen. Es wäre von vornherein richtiger gewesen, die Terroristen (z. B. in Den Haag) regulär anzuklagen. Aber auch da auf muslimischer Seite: Schweigen im Walde.

Ihre Aussage: Mit verlaub, der Grundsatz "Leben und Leben lassen" ist kein Geschwätz.

Mit Verlaub, das würde vor allem die Christen in der Türkei erfreuen, wenn es denn dort auch angewandt würde. Das wird allerdings schwierig in der Welt des Islam, in der es keine zwei Gebetsrichtungen geben darf.

Thomas

Nun sie Irren meine Herren, Ihre Zitate aus dem Koran sind völlig aus der Bedeutung herausgerissen, dass fast alle Terroristen Moslems sind, stimmt nicht, das Augenmerk der Welt liegt aber seit dem 11. September auf terrosistischen Aktivitiäten extremistischer Organisationen mit islamischem Hintergrund.

Vor 2001 war davon fast nichts zu hören. In Südamerika, Asien und auch Spanien wurden etliche Anschläge durch nicht muslimische Organisationen durchgeführt von denen man in den Medien nichts hört und außerdem hat Terror keine Religion und keine Nationalität. Es ist ein grausames Mittel zum Zweck des Machterhaltes und der Machtausübung.

Wie ich es mit der Demokratie in Amerika halte ist, wenn sie erlauben, meine Sache. Sollten Sie bezüglich der gestüzten Diktaturen mitunter Vietnam und Iraq meinen, so verweise ich auf die Millionen von Opfern und die wahren Ziele dieser Kriege (Ideologie u. Öl). Es gibt Aufnahmen wo Saddam Rumsfeld zu Zeiten des Iran Irak Krieges die Hand gedrückt und seine Unterstützung zugesagt hat (daher mit Waffen versorgt) hat. 10 Jahre danach haben sie ihren Schützling fallen lassen. Die Al Quaida und Konsorten waren die besten Handlanger der Amerikaner als die Russen in Afghanistan saßen. Nicht umsonst haben sich die US-Streitkräfte bei ihrem einmarsch in Afghanistan vor ihren eigenen Stinger Raketen gefürchtet, die sie vor Jahren den dortigen War Lords in die Hand gedrückt hatte. Nun mit Obama habe ich etwas mehr Hoffnung auf eine bessere Welt.

Bezüglich der durchgeschnittenen christlichen Kehlen in der TR, sollten sie die türkischen Medien etwas genauer verfolgen. Die Mörder waren verm. Nationalisten ohne relig. Hintergrund mit Verbindung zu einer Terrorgruppe "Ergenekon" die Anschläge verübt und der PKK und den Islamisten in die Schuhe zu schieben versucht haben sollen. Grund war es Anarchie zu stiften und einen Putsch provozie. Alle samt in Haft.

Aber wir schweifen vom Thema ab. Denken Sie was Sie wollen. Das dürfen Sie und i

Teil 3 - zu Erkan Menekse

Meinen Sie unter "friedlichem Zusammenleben" zwischen Muslimen und Andersgläubigen das Dasein der "Schriftbesitzer" unter muslimischer Herrschaft als sog. "Schutzbefohlene", Dhimmis, Menschen zweiter Klasse, die entsprechende Djizza-Steuer zu entrichten haben, keine Gebetshäuser bauen oder renovieren dürfen und auch sonst in ihren Grundrechten beschnitten sind?

Keinen Zwang im Islam: Diese Aussage ist sehr unterschiedlich interpretiert worden und wird auch nicht überall durchgängig auf den Umgang mit Ungläubigen bezogen. Der Koran ist durchaus nicht einheitlich in dieser Frage, so daß diese Aussage sehr mit Vorsicht zu genießen ist. Die heutige Praxis in islam. Ländern zeigt deutlich das Gegenteil. Es gibt dazu sechs wesentliche Intepretationen (Abrogation, Historisierung, Relativierung, Metaphorisierung, Individualisierung). In keiner der sechs Interpretationen ist Religionsfreiheit in der Form der individuellen persönlichen Entscheidung des Moslems beinhaltet, zu einer anderen oder zu gar keiner Religion zu wechseln.

Behauptung: Wohl gibt es Islamisch demokratische Staaten wie die z.B. die Türkei... zumindest nicht schlechter... , als die größte Demokratie der westlichen Welt, die USA (...)

Ich denke, die türkische Pseudo-Demokratie (in Wahrheit ist es wohl eher eine Miltärdiktatur mit einigen demokratischen Elementen durchsetzt, die sich heute zunehmend islamisiert) kann der amerikanischen nicht das Wasser reichen, auch wenn Amerikaner Dinge getan haben, die ich verurteilen muß, und es unter Bush zu Verlusten an Demokratie- und Freiheitsrechten gekommen ist. Einige der Säulen von Demokratie sind z. B. Meinungs- und Religionsfreiheit, beides Dinge, die ich in der Türkei als nicht gewahrt ansehe. Mit Guantanamo haben Sie recht; es gehört aber zur Wahrheit auch dazu, daß 1.) die meisten Insassen wohl nicht die "reinen Opfer" sind, als die sie immer dargestellt werden, und 2.) daß die jetzige Regierung dabei ist, Guantanamo aufzu

Teil 2 zu Erkan Menekse
Zitat: Bezüglich Ihrer Anmerkung, dass Christen und Juden Affen und Schweine sind, so ist das wohl ihre eigene Auffassung, da der Koran ein friedliches Zusammenleben mit den "Völkern der Schrift" (Bibel, Tora) als Richtlinie vorschreibt (ausgenommen... Selbstverteidigung) und es keinen Zwang im Islam gibt.

Offensichtlich wohl nicht. Eine der höchsten Autoritäten der Sunniten, Mohammed Sayed Tantawi, Großscheich der Al-Azhar-Universität Kairo, wird in einer seiner wöchentlichen Predigten habe er im April diesen Jahres zitiert, daß er gesagt habe, die Juden seien "die Feinde Allahs, Söhne von Schweinen und Affen." Damit führe der Scheich eine Tradition fort, die im Koran ihren Ursprung hat, aber auch in den frühen Überlieferungen über den Propheten Mohammed, den so genannten Hadith-Sammlungen, fest verankert ist. Im neunten Jahrhundert haben sie in den Schriften von Al-Bukhari und anderen starken Widerhall gefunden – dort noch mit der Erweiterung, Allah habe die Juden auch in Mäuse und Echsen verwandelt.

Die einschlägigen Belege aus dem Koran lauten: "Sag ihnen (den Schriftbesitzern, gemeint sind die Juden): Kann ich euch etwas Schlimmeres verkünden als die Vergeltung Allahs? Welche Allah verflucht hat und über welche er zürnte, hat er in Affen und Schweine verwandelt" (Sure V, 61). Oder: "Ihr wisst sicherlich, was denen unter euch widerfuhr, die den Sabbat entweihten; wir sagten zu ihnen: 'Seid gleich den Affen von der menschlichen Gesellschaft ausgeschlossen!'" (Sure II, 66). Oder: "Und als sie noch immer hochmütig nicht von dem ablassen wollten, was ihnen verboten war, da sagten wir zu ihnen: ‚Werdet Affen und ausgeschlossen von der menschlichen Gesellschaft!'" (Sure VII, 167). (Quelle: Memri.org.) Alle diese Dinge führen zu dem Schluß, daß der Islam, so man sich eng daran hält, eine extrem juden- und christenfeindliche Religion darstellt.

Teil 1 zu Erkan Menekse

Zitat: Die ersten beiden Punkte... werden in den wenigen islamischen Ländern praktiziert...

Es ist für die Definition "islamisches Land" nicht zwingend notwendig, daß der Islam zur Staatsreligion erklärt wird. In dem Zusammenhang wäre es richtiger, von "islamisch dominierten" Ländern zu sprechen. Zu solchen Ländern gehört ohne Zweifel auch die sog. "demokratische" Türkei mit ihren über 99% Muslimen.

Zitat: (...) Die Steinigung und Erhängung von Homosexuellen, wird in den weitesten Teilen der islamischen Welt abgelehnt.

Dennoch ist die Steinigung in nicht wenigen islamischen Ländern, vor allem solchen, in der der Islam erst in jüngerer Zeit Vorherrschaft erlangt hat (Sudan, Nigeria, Somala etc.), in Gebrauch. Homosexuelle werden drastischen Körperstrafen überantwortet. Grundlage für Steinigung etwa: "Wenn ein bejahrter Mann und eine bejahrte Frau Unzucht treiben, so steinigt sie auf jeden Fall als Strafe Allahs. Und Gott ist gütig und weise." (frühere Sure 33) Dieser Teil ist in der ersten Koranabschrift (Uthman) zwar getilgt worden, ähnliche Aussagen gibt es aber in den Hadithen.

Zitat: Im Islam ist der Mensch nur Gott gegenüber verantwortlich und nicht dem derzeitigen Regime und deren Auffassung von Strafe.

Das sieht der Koran offensichtlich anders, wenn er vorschreibt: 4:59 "Ihr Gläubigen! Gehorcht Allah und gehorcht Seinem Gesandten und denen, die unter euch Autorität besitzen. (...)"

Die sogenannten "Ehrenmorde" (...) und Zwangsverheiratung haben keinen religiösen Hintergrund, sondern sind ein perverser Auswuchs... Nur weil die Täter sich hinter dem Islam verstecken (...), kann die Religion nichts dafür...

Dennoch sind sie da, und ich vermisse den öffentlichen Aufschrei der Masse "aufgeklärter" (nicht nur türkischer) Muslime, wenn diese Praxis, wie Sie sagen, doch den Islam nur vorschiebe, demnach die "Masse rechtschaffener Muslime" kränken müsse, so wie es die Christen kränkt, wenn ihnen falsche Dinge untunterge