Pleiten des Papstes

Der Papst sollte sich in Grund und Boden schämen !!! .. Der Vatikan hat ein so großes Vermögen angehäuft, er könnte locker die Armut in Afrika bekämpfen, wenn nicht sogar tatsächlich beseitigen. .. Statt dessen gibt er mit vollen Händen das Geld für seine Profilierungsreisen aus !!! .. Und von so einem Menschen bin ich auch noch gefirmt worden. Ich mochte ihn damals schon nicht *schmunzel. .. Nichts ist scheinheiliger als die weltliche "heilige" ´Kirche !!!

"Jüngere historische Forschungen übertragen dem katholischen Antisemitismus heute eine weit größere ideologische Verantwortung am Holocaust als früher."
Welche Forschungen? 1928 gab die katholische Kirche ein Dekret heraus, in dem sie die Judenfeindlichkeit hart verurteilte. Hitler erhielt die meisten Stimmen in protestantischen Gebieten, das wird wohl meist verschwiegen, ist aber allgemein bekannt.

"Mein Vater hat berichtet, dass noch in den 30er Jahren der Pfarrer von der Kanzel und der Religionslehrer auf die Juden gewettert haben."
Bei uns im Dorf erwähnte auf einem Informationstag "Wie Juden in Malsch lebten" der Sachkundige Leiter, dass es ein friedliches Zusammenleben zwischen Katholiken und Juden war.

"Und haben nicht die deutschen Bischöfe in der Nazizeit den Arm zum Hitlergruss erhoben?"
Viele haben den Hitlergruß gezeigt u. a. auch hohe Persönlichkeiten anderer Länder, USA, England, Frankreich, als die Olympischen Spiele in Berlin 1936 waren. Das belegen viele Bilder.

Echte Argumente konnte ich nicht erkennen. Die Katholiken, die tatsächlich judenfeindlich waren, waren wenige und waren nur katholisch der Taufe nicht aber dem Handeln nach. Die katholische trägt daran nicht die Schuld, die man ihr heutzutage unredlich aufdrückt. Sie hat stets versucht zu schützen wie das Dekret von 1928, die Enzyklika von 1937 "Mit brennender Sorge zeigen. Geschichtswissenschaftler Hesemann hat hierzu jünst ein Buch herausgegeben.

@ Bernadette

Die neuesten Zahlen sind von 2004 und 2001. Das ist sehr jung, da es sich hier nicht um Computerentwicklung noch um Insektenforschung geht, bei denen ich diese Zahlen auch als alt bezeichnen würde. In der Gummiforschung sind die Fortschritte in den letzten Jahren minimal gewesen.

Die Hexenbulle ist mir bekannt und deren Existenz habe ich auch nicht geleugnet. Die Hexenbulle berechtigte nicht zur Tötung. Also gab es keine von der Kirche legitimierte Gerichtsbarkeit, die Hexenverbrennungen ausurteilte. Sie behaupteten doch, dass die Kirche Hexenverbrennungen initierte. Das beibt eine Lüge. Erst Hexenbulle lesen und dann reden.

"Gefragt ist hier Pragmatismus, um eine gefährliche Seuche einzudämmen."
Wenn das Kondom sicher wäre, hätten sie recht. Es ist aber nicht sicher! Auch in Deutschland nimmt diese Seuche trotz Kondom und Aufklärung wieder zu.

Ich habe Ihnen wissensschaftliche Nachweise, die für die Aussage der Kirche sprechen genannt. Weiter können Sie sich bei der deutschen katholischen Ärzteschaft informieren und das sind nicht wenige. Das Kondome keine hohe Sicherheit haben und das Problem nur verschleppen müsste allgemein bekannt sein.

Sie haben einfach keine Argumente!

Ich finde den Kommentar in der AZ sehr gut. Der Papst entfernt sich immer mehr von seiner Gemeinde und den Realitäten dieser Welt. Seine Ansichten zu Kondomen sind unwissenschaftlich und gefährlich.

@Markus:

"Dass die Juden den Erlöser ans Kreuz geschlagen hätten kam nicht von der Kirche sondern wurde auch nur von einzelnen in dieser pauschalen gerufen."

Da täuschen Sie sich übrigens: Jüngere historische Forschungen übertragen dem katholischen Antisemitismus heute eine weit größere ideologische Verantwortung am Holocaust als früher. Mein Vater hat berichtet, dass noch in den 30er Jahren der Pfarrer von der Kanzel und der Religionslehrer auf die Juden gewettert haben. Und haben nicht die deutschen Bischöfe in der Nazizeit den Arm zum Hitlergruss erhoben?

Ihre Argumentation "das waren doch nur Einzelne" erinnert mich an andere dubiose Schuldzuweisungsversuche - geäußert 1946.

@Markus:
"Sie entstammen diesem Jahrtausend, das sehr jung ist und beruhen auf wissenschaftlichen Erkenntnissen."
Zahlen, die z.T. acht Jahre alt sind, sind in der Wissenschaft nicht jung.
"Der Trieb des Menschen ist noch lange kein Argument. Hat er nicht die Vernunft bekommen?"
Wie stellen Sie sich das vor? Wollen Sie in Afrika den Leute sagen: "Ich appelliere an Eure Vernunft!" Sie können nicht unser gesellschaftliches Selbstverständnis auf deren Geselllschaft anwenden. In Afrika glauben die Leute noch an Zauberei. Gefragt ist hier Pragmatismus, um eine gefährliche Seuche einzudämmen. Und nicht moralinsaure Reden.
Waren Sie denn schon mal in Afrika, Markus?
"Wenn ein Mensch seinen Aggressiontrieb nicht beherrscht, wie in Winnenden vor kurzem geschehen, sagen wir auch nicht, dass das halt sein Trieb war."
Diesen Vergleich halte ich für ziemlich geschmacklos. Tim K.s Problem war nicht, dass er seinen Aggressionstrieb nicht unter Kontrolle hatte.
"Auf der Seite der Kirche stehen wesentlich mehr Personen, mithin Mediziner, Entwicklungshelfer, Wissenschaftler, die meist in der Presse nicht genannt werden. Damit ist auch diese pauschale und unkundige Aussage hinfällig."
Wer denn? Nennen Sie doch auch nur zwei Namen! Fällt Ihnen niemand ein? Damit ist diese Behauptung hinfällig.
"Die katholische Kirche kannte noch nie die Blutgerichtsbarkeit, was Hexenverbrennungen nach dem Gesetz der Kirche ausschließt. die Hexenverbrennungen inizierten, übten eigenmächtig Selbstjustiz und stammten vorwiegend aus den Reihen von Nichtkatholiken."
Da ziehen Sie sich fein aus der Affäre. Die Kirche lieferte den ideologischen Unterbau und hat die Leute aufgehetzt. Schon was vom "Hexenhammer von dem Dominikaner Heinrich Kramer gehört? Von der "Hexenbulle" von Papst Innozenz VIII?
"Beim Fall Galileo ging es um die Philosophie und nicht darum, ob die Erde rund ist."
Macht es das irgendwie besser?

Markus verschließt sie der Realität und betreibt Geschichtsklittierung.

"die Zahlen sind alt"

Sie entstammen diesem Jahrtausend, das sehr jung ist und beruhen auf wissenschaftlichen Erkenntnissen. Daher ist diese Aussage nicht seriös.

"in welcher Welt leben Sie?"

Das ist inhaltslose Polemik ohne Argumentation.

Der Trieb des Menschen ist noch lange kein Argument. Hat er nicht die Vernunft bekommen? Wenn ein Mensch seinen Aggressiontrieb nicht beherrscht, wie in Winnenden vor kurzem geschehen, sagen wir auch nicht, dass das halt sein Trieb war. Wenn es um Menschenleben geht und das Kondom keine Gewähr geben kann für den Ausschluss einer HIV-Infektion, dann kann der Trieb kein Argument sein.

"Und dass die katholische Kirche so tut, als ob alle, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben – Mediziner, Entwicklungshelfer, Sozialarbeiter etc – keine Ahnung haben, ist eine Anmaßung."

Auf der Seite der Kirche stehen wesentlich mehr Personen, mithin Mediziner, Entwicklungshelfer, Wissenschaftler, die meist in der Presse nicht genannt werden. Damit ist auch diese pauschale und unkundige Aussage hinfällig.

"Es ist noch nicht so lange her, da wurde von dieser Glaubensgemeinschaft behauptet, Krankheit sei eine Strafe Gottes. Und dass die Erde eine Scheibe ist. Und dass es Hexen gebe, die man verbrennen müsse. Und dass die Juden unseren Heiland ams Kreuz genagelt haben."

Die katholische Kirche kannte noch nie die Blutgerichtsbarkeit, was Hexenverbrennungen nach dem Gesetz der Kirche ausschließt. die Hexenverbrennungen inizierten, übten eigenmächtig Selbstjustiz und stammten vorwiegend aus den Reihen von Nichtkatholiken. Beim Fall Galileo ging es um die Philosophie und nicht darum, ob die Erde rund ist. Dass die Juden den Erlöser ans Kreuz geschlagen hätten kam nicht von der Kirche sondern wurde auch nur von einzelnen in dieser pauschalen gerufen. Die Kirche besteht aber aus wesentlich mehr Menschen. Ist einer schlecht im Dorf, sind alle schlecht. Bernadette argumentiert nicht seriös und wissenschaftlich.

Zu Hyros theorieschwangeren Auführungen:

- die Zahlen sind alt
- wieso werden Menschen dadurch in den Tod getrieben?
- in welcher Welt leben Sie?

In der Praxis: Ich habe rund 20 Jahre mit Kondomen verhütet, nie ist was passiert.

Solch ernste Probleme wie HIV sollte man doch mit einem gewissen Realismus angehen.
Man kann sich nicht vor die afrikanische Bevölkerung hinstellen und sagen: Also, liebe Negerlein, jetzt seid mal schön enthaltsam, weil das unserem Hergott nicht gefällt (Dass es ihm nicht gefällt, wissen wir, weil wir einen ganz besonderen Draht zu ihm haben - wir sind ja auch unfehlbar).

Natürlich haben die Menschen Sex miteinander, das nennt man Trieb. Und dass sie den nicht nur monogam ausleben, liegt in der Natur des Menschen. Das mit der Treue ist ein reiner Gesellschaftskodex.

Und dass die katholische Kirche so tut, als ob alle, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben – Mediziner, Entwicklungshelfer, Sozialarbeiter etc – keine Ahnung haben, ist eine Anmaßung.
Es ist noch nicht so lange her, da wurde von dieser Glaubensgemeinschaft behauptet, Krankheit sei eine Strafe Gottes. Und dass die Erde eine Scheibe ist. Und dass es Hexen gebe, die man verbrennen müsse. Und dass die Juden unseren Heiland ams Kreuz genagelt haben.
Undundund.....

Wer ist der, der den Ratschluss verdunkelt mit Worten ohne Verstand?
HIOB 038 002

Wird das Praeservativ genommen, werden dennoch bei regelmäßigem Geschlechtsverkehr über den Zeitraum von einem Jahr von 100 Frauen 2 - 14 Frauen schwanger (vgl. Leitlinien der Deutschen Gesellschaft für Gynäkologie und Geburtshilfe (DGGG), 2004; Pfleidere/Breckwoldt/Martius, Gynäkologie und Geburtshilfe, 3. Aufl. 2001). Dies bedeutet, dass das Praeservativ eine extrem hohe Unsicherheit hat, nämlich es auch in einer weit höheren Zahl innerhalb eines Jahres bei sexuell aktiven Paaren zu einem Austausch von Flüssigkeiten beim Geschlechtsverkehr kommt, da die natürliche unfruchbare Zeit in der obigen Auswertung nicht berücksichtigt wurde. Eine Infizierung wird somit früher oder später auch mit Kondom stattfinden, im Glücksfall kein, wobei diese Wahrscheinlichkeit gegen null geht bei sexuellen Verkehr innerhalb eines Zeitraums von zehn Jahren. Dies bedeutet, dass das Kondom auf Dauer nichts nützt, die Menschen gerade dadurch in die Arme des Todes getrieben werden anstatt so fair wie der Papst zu sein und die sichere Methode zu verkünden, wie es deshalb zum echten Schutz der Menschen schon immer Tradition der Sittenlehre war. Wer in seinem Leben nur mit einem unberührten Ehepartner sexuell verkehrt, ist auf der sicheren Seite, abgesehen von Ansteckung durch verseuchte Blutkonserven, die sich auch nicht durch das Kondom verhindern lassen.