Burka lüften verboten

ganz einfach Boxer,

wenn sich diese Burkaträgerin weigert muss unwillkürlich eine Leibesvisitation vorgenommen werden oder?? Und um das geht es doch.. soll sich bei Weigerung der Beamte mit Gewalt sein Recht holen.????

Na aber man muss doch jede Gelegenheit nutzen um auf dem "bösen Islam" rumzuhacken! Und solch "mittelalterlichen" Burkaträgerinnen sind doch ein ideales Mittel um der "fortschrittlichen" und "modernen" westlichen Welt zu zeigen, wie "rückständig" doch der Islam gegenüber der restlichen Welt ist!
Ich habe in meinem Bekanntenkreis viele Muslime, bekennende (freiwillige!!!!) Kopftuchträgerinnen und auch sehr fortschrittliche Menschen, die sich so nennen und trotzdem Muslime sind! @lunapiena hat recht obwohl die Zahl 2:1000 wohl noch weit übertrieben ist!
Wie immer viel Wind um nix!

Hallo Sweet,

bitte diese Angelegenheit tiefer hängen.
Hier ist doch keine Rede von Körperkontrollen, denn diese werden generell von Beamtinnen durchgeführt.
Hier geht es nur um das Lüften einer Burka!, also Gesicht zeigen.
Was das mit einer Körperkontrolle zu tun hat, das erschließt sich mir wirklich nicht.

@lunapiena
Selbst die Einlasskontrollen "Auf Schalke" laufen strikt nach Geschlechtertrennung ab.

Hallo Snak

ja sag das doch mal den Leuten hier, dass viele Frauen nicht gezwungen werden. Es ist vielleicht ein Zwang, aber meistens nicht durch die Ehemänner, sondern durch die Kultur, der Gesellschaft in diesen Ländern und natürlich der Erziehung.

Du bist keine Freund der Burka, na ja wie du von Oelemüller und co weißt trage ich meine blonden Haare ja schon lange unter der Burka.. hahhaa.. :-)

Ich finde auch, dass hier wieder viel Wind um nichts gemacht wird. Es gibt ja schon in islamischen Ländern kaum mehr Frauen die eine Burka tragen, ganz zu schweigen, von den 2/1000 hier in Europa. Also in Wirklichkeit, was soll der ganze Tumult. Wenn tatsächlich Gefahr in Verzug ist, dann soll man mit allen Mitteln kontrollieren, um etwa männliche Burkaträger zu entlarven. Ansonsten sollen weibliche Beamte eingesetzt werden. Das ist doch mehr als normal, auch wir europäischen Frauen werden z.B. am Flughafen nicht von männlichen Beamten betatscht und das ist gut so..

In diesem Sinne einen schönen Tag.

Leider ist es in Europa heutzutage so, dass der bloße Anblick einer Burka schon ein Zeichen von "Gefahr" ist.
Erst einmal klipp und klar: Ich bin kein Freund der Burka!
Trotzdem finde ich, dass dieser Beschluss richtig ist, denn er zeugt vom Repekt gegenüber der Religion eines Menschen. Ein Mann darf nur im äußersten Notfall unter diese Burka schauen. Ansonsten sollten dies weibliche Beamte tun!
Ich lese hier viele verschiedene Meinungen zu diesem Thema.
Wer sagt uns denn, dass alle Frauen, welche die Burka tragen, dazu gezwungen werden?
Gruß - Snake

Hallo Boxer!
Leider ist dein letzter Kommentar nicht, wie sonst gewohnt, sachlich! Ich hoffe nicht, dass du diese Tonart beibehältst!
Luna hat schon recht, Humanität und Respekt sind äusserst wichtig. GERADE im Umgang mit fremden Kulturen und Ethnien, denn dadurch vermeidet man Missverständnisse. Niemand redet von " in den A.... kriechen"! Luna sagte doch, dass Kontrollen bei Gefahr stattfinden sollen und auch müssen. Aber oft wird auch ohne ein Anzeichen von "Gefahr - wie auch immer man dies definieren mag - "kontrolliert"! Und genau dies will man mit diesem erwähnten Beschluss verhindern. Und wenn die Kontrolle (wenn irgend möglich) durch weibliche Beamte stattfindet, haben die "Musels" wie du es so unschön bezeichnest, sicherlich auch nichts dagegen!
Snake

Hallo Boxer, ich gebe Dir Recht, bei solchen Themen wird viel Lärm um nichts gemacht, und vor dem Gesetz sind wir ohnehin alle gleich.
Doch auch in Deutschland führen lediglich weibliche Beamtinnen bei Frauen Körperkontrollen durch. Selbst bei Gefahr in Verzug muss das gewährleistet bleiben. Ob das nun (fast) unmöglich oder eben möglich ist, kann dahinstehen; denn letztlich muss das Unmögliche irgendwie möglich gemacht werden. Würde die Burka also zum westlichen Kulturkreis gehören, wäre dies kein Thema, sondern eine Selbstverständlichkeit. Man sollte also die Kirche im Dorf lassen (wie der Volksmund sagt ;-)).
Viele Grüße, SL.

@ SweetLawyer

Achtung Respekt bedingen einander und sollten für jeden zivilisierten Menschen zur Normalität gehören. Denn nur so kann ein friedliches Miteinander verschiedener Ethnien auch gelingen.
Hier wird aber auch leider wieder ein riesiger Popanz aufgebaut, der diesem Thema keineswegs gerecht wird.
Wir leben in Europa und damit in einem aufgeklärten Teil der Welt und da gilt allgemein:
"Welcher Kultur oder Religion auch immer angehörend, vor dem Gestz sind alle gleich!"
In diesem Thread geht es insbesondere um Burkaträgerinnen, ob das immer so freiwillig geschieht?, da von Machos veranlaßt, muß derzeit unbeantwortet bleiben, kann aber nicht zu der Konsequenz führen, daß sich diese einer angeordneten Kontrolle entziehen können oder dürfen.
Natürlich sollten bei jedem Einsatz auch Beamtinnen zugegen sein. Nur läßt sich das auf Grund von Personal- oder Kontrollsituation etc. nicht immer gewährleisten.
Bitte aus einem Floh keinen Elefanten machen, denn dazu ist dieses Thema viel zu unwichtig, als daß hier ein vermeidbarer Streit vom Zaun gebrochen wird.
MfG

Lieber Struwwel, dass Vermummungsverbot ist meines Wissens nach eingeführt worden, um bei (ausschreitenden) Demonstrationen die Identitätsfeststellung zu gewährleisten. Das hat selbstverständlich in erster Linie sowohl einen präventiven als auch einen repressiven Zweck. Deshalb finde ich es verfehlt, das Tragen von Sturmhauben oder ähnlichem mit dem Tragen einer Burka gleichzusetzen. Wenn die belgische Regierung so ein Verbot einführt, dann empfinde ich dies als einen Akt des Respekts vor einer (fremdländischen) Kultur bzw. vor der Art und Weise, wie manche Menschen ihren Glauben ausleben oder verstehen. Der Ermittlungszweck wird jedenfalls durch den Einsatz weiblicher Beamtinnen weder beeinträchtigt noch aufgehoben. In die westliche Kultur wird dadurch m.E. auch nicht eingegriffen. Übrigens, nicht in allen muslimischen Ländern ist das Tragen von kurzen Röcken oder Hosen unerlaubt ;-). Wobei, wenn ich in ein anderes Land reise, dann passe ich mich persönlich den Gegebenheiten schon aus Respekt an. Leider fehlt es den Menschen, die Respekt für sich selbst beanspruchen, an Respekt gegenüber anderen. Ich glaube, dass darin das eigentliche Problem liegt. Gruß, SL.

Lieber Struwwel, dass Vermummungsverbot ist meines Wissens nach eingeführt worden, um bei (ausschreitenden) Demonstrationen die Identitätsfeststellung zu gewährleisten. Das hat selbstverständlich in erster Linie sowohl einen präventiven als auch einen repressiven Zweck. Deshalb finde ich es verfehlt, das Tragen von Sturmhauben oder ähnlichem mit dem Tragen einer Burka gleichzusetzen. Wenn die belgische Regierung so ein Verbot einführt, dann empfinde ich dies als einen Akt des Respekts vor einer (fremdländischen) Kultur bzw. vor der Art und Weise, wie manche Menschen ihren Glauben ausleben oder verstehen. Der Ermittlungszweck wird jedenfalls durch den Einsatz weiblicher Beamtinnen weder beeinträchtigt noch aufgehoben. In die westliche Kultur wird dadurch m.E. auch nicht eingegriffen. Übrigens, nicht in allen muslimischen Ländern ist das Tragen von kurzen Röcken oder Hosen unerlaubt ;-). Wobei, wenn ich in ein anderes Land reise, dann passe ich mich persönlich den Gegebenheiten schon aus Respekt an. Leider fehlt es den Menschen, die Respekt für sich selbst beanspruchen, an Respekt gegenüber anderen. Ich glaube, dass darin das eigentliche Problem liegt. Gruß, SL.

Es gibt (ungeschriebene) Ethik- und Moralvorstellungen, die für den westlichen Durchschnittsbürger vermutlich nicht immer nachvollziehbar sind. Deswegen kann man dieses Thema auch sicherlich kontrovers diskutieren. Ich persönlich empfinde diese belgische Neuregelung als einen Akt des Respekts vor einer (fremdländischen) Kultur bzw. vor der Art und Weise, wie manche Menschen ihre Religion leben und verstehen. Dass lediglich weibliche Beamtinnen den Schleier der Burka lüften dürfen, beeinträchtigt oder vereitelt jedenfalls in keiner Weise den Ermittlungszweck. Es ist m.E. auch kein Eingriff in die westliche Kultur und Lebensweise - höchstens viel Lärm um nichts (all about nothing). Ein Miteinander verschiedener Mentalitäten und Nationen erfordert ein Minimum an Respekt. Und solange dieser Respekt nicht in Unterwürfigkeit oder Selbstaufgabe umschlägt, ist eine solche Vorschrift doch vertretbar. In diesem Sinne, SL.

Es gibt ungeschriebene Ethik- und Moralvorschriften anderer Kulturen, die für den westlichen Kulturkreis nicht unbedingt nachvollziehbar sind. Die Burka und der damit verbundene Problemkreis gehören sicherlich dazu. Ich kann das auch nicht abstreiten. Ob man nun das belgische Vorgehen gut findet oder ablehnt, ist jedem selbst überlassen. Ich persönlich empfinde es als einen Akt des Respekts gegenüber einer anderen Kultur - nicht unbedingt nur gegenüber dem Islam. Durch den Einsatz weiblicher Beamtinnen wird weder der Ermittlungszweck beeinträchtigt noch in sonstiger Weise vereitelt. It's all about nothing! SL

@ lunapiena

Was soll der andauernde Hinweis auf Humanität oder Respekt?

So wie es in den Wald hinein schallt, so kommt es auch zurück!!!

Wie lange soll oder muß das deutsche Volk denn noch verschiedenen Ethnien, hier insbesondere den "Musels" in den Ar... kriechen??

Es wird höchste Zeit, daß sich "Michel" wieder den aufrechten Gang angwöhnt und nicht weiter kuscht!!!

Dieses Land ist noch immer die Heimat der Deutschen und das muß es auch unbedingt bleiben, selbst wenn das den "Gutmenschen" nicht in den Kram paßt!!!

Deshalb muß mit eisernem Besen gekehrt werden und...

@boxer

im Leben gibt es nicht nur schwarz oder weiß. Es gibt X grau Zonen und das ist eine davon.

Wenn es sein muss, Kontrolle auch mit Nachhalt und Zwang. In welcher Form? Ganz einfach, wenn es sich um akute Gefahr handelt, dann ohne Rücksicht. Ansonsten, mit Humanität und Respekt.

Verstanden jetzt?

@ lunapiena41

Von diesen Gestalten laufen gerade hier im Rhein-Main-Gebiet jede Menge herum und bei denen wäre es auch nicht einzusehen, daß sich diese einer Kontrolle entziehen könnten.
Wie Deinen Aussagen zu entnehmen, hast Du ja selbst gegen derartige Kontrollen nichts einzuwenden und deshalb kann ich einen großen Teil Deiner Ausführungen nicht nachvollziehen.
Es empfiehlt sich halt immer wieder, die Meldungen genau zu lesen, ehe man Kommentare von sich gibt, die kaum oder selten Bestand haben.
MfG

man man
hitman1

du bist die Nr. 1 ehrlich. Du kannst nicht mal Italienisch schreiben.. deine Grammatik oh oh..tragisch, wenn man nicht weiß wo man hingehört.

@hitman

ich dachte du bist schon auf den Weg in die Schafskolonie und kommst nie wieder?? Wir können hier gut und gerne auf deine nichtssagenden Kommentare verzichten.

@boxer

Wessen Ehre und Kultur verletzt wird? Überhaupt keine.

1. Bei uns in D gibt es ein Vermummungsverbot.
2. Solange es nur darum geht, dass das Gesicht gezeigt werden muss gibt es kein wenn und aber. Im Zweifelsfall auch mit einer Beamtin, die dies veranlasst. Aber wie man weiß müssen Beamte manchmal auch anders vorgehen, und da muss dann eine weibliche Beamtin dazu, dass muss ja bei nicht muslimischen Frauen ebenfalls sein.

Ich denke auch du solltest sachlich bleiben und nicht grundsätzlich auf alles muslimische aggressiv reagieren.

Außerdem wiederhole ich, weißt du überhaupt wie viele muslimische Frauen noch eine Burka tragen, und dies im Ausland? Ich denke das wir uns im Grunde diese Diskussion sparen können. Diese 2 Personen, bei denen so eine Kontrolle in Frage kommen würde ist zu vernachlässigen und wenn´s sein muss kann man eine Beamtin dazu holen.

@ lunapiena41

Bleibe doch sachlich und verzichte auf Unterstellungen!!!

Sicherlich ist Dir entgangen oder willst nicht zur Kenntnis nehmen, daß ich bereits in anderen Foren stets sachlich auf z. T. unüberbrückbare Fakten und auch darauf hingewiesen habe, auch einige Personen aus muslimischen Kreisen, die alle nicht verbohrt sind, zu meinen sehr guten Freunden zählen zu können. Daran wird sich auch nichts ändern!!!

Bis zum heutigen Tag habe ich von Dir keine aussagekräftige Begründung zu diesem Thema lesen können, verlierst Du dich stets in Allgemeinplätze.

Ich frage nochmals:
"Wessen Ehre oder Kultur wird denn hier verletzt oder was kann daran so schlimm sein, wenn gegenüber Polizeibeamten bei einer Personenkontrolle die Burka gelüftet und das Gesicht gezeigt werden muß? Oder wer meint bei einer solchen Kontrolle etwas verbergen zu müssen bzw. aus welchen Gründen auch immer zu dürfen?"

Gehe doch einfach nur auf Fakten ein!!!