minderjährige Deutsche in der Türkei von 6 Männern vergewaltigt

Och Nelchen,

schau doch erst mal auf unsere Justiz, was da drausen alles rumläuft obwohl sie viel besser in gesiebter Luft aufgehoben wären. Neuerdings auch gefährliche Gewaltverbrecher.

Oder... gehst du wegen eventuell unterlassener Hilfeleistung oder beim Verdacht auf fahrlässiger Tötung in D hinter Schloß und Riegel? Dann müssten seit letzter Woche nach der Loveparade schon einige weggesperrt sein. Und...ist es so????

Ich meine das ens a se...

Phantadu - ens a se oder ens ab alio?

Hast schonn Recht zero. Bestätigt wieder mal meine Lebensphilosophie, nichts und niemand ist vollkommen. Nicht mal ich. Und bei aller Bescheidenheit, das will was heißen. Hab Dich schon verstanden.
Also gehen wir frohgemut ins Wochenende.

Hihi, sehr schön. Ich seh schon, du bist ein wahrer Experte. Wenn ich Richterin wäre und mich auf meine Intuition verlassen würde, dann hätten Täter objektiv nur eine 50%-Chance. Denn Empathie ist ebenso kritisch zu betrachten. Auch wenn ich da prozentual bisher ziemlich gut liege,hab ich mich auch schon bitter getäuscht. Allein deshalb würde ich mir niemals ein Richteramt anmaßen, insbesondere, wenn die Beweislage zu dünn ist. Es ist wie in der Medizin. Auch da passieren Fehler.
Dieser juristische Ausflug mit dir hier, bestätigt mich allerdings in meinem Bedürfnis, auch immer die andere Seite polarisierend darzustellen, wenn ich das Gefühl habe, dass eine Diskussion nicht mehr im Gleichgewicht ist. Wir leben nun mal in einer polaren Welt. Und je älter ich werde, desto mehr wird mir der tiefere Sinn dahinter klar. Wenn ich dereinst in der Umkleidekabine des Seins bin, dann vermute ich mal, dass es letztlich nichts zu richten gibt. Wir sind alle hier, um der Erfahrung willen. Wer bin ich und was geschieht hier und somit mit mir... Sind wir denn nicht alle EINS?

Gottesurteile hätten einen 95%-Vorteil. 95% der "Täter" wären nicht mehr! Und die 5% "Schuldigen-Unschuldigen hätten soviel Schiss, dass sie zu Eremiten würden, so schlohweißes Haar, Wallebart und weltfernen Blick, leicht verblödet, aber vom Volk bepilgert und mit Fertigsuppe aus Gottesurteil-Bio-Gräbern-Kompost-Anbau verköstigt. Und dann und wann ein weißer Kohlrabi - um Rilke etwas zu verballhornen.

Ich möchte kein Richter sein. Und ich selbst ticke da ähnlich wie du, was Vorverurteilungen angeht. Gottesurteile wollen wir aber hoffentlich alle nicht mehr. Ich meine auch, dass LD-Verfahren dennoch sehr viel über eine Persönlichkeit aussagen können und als anerkanntes Hilfsmittel sicher bei der Entscheidungsfindung behilflich sein können. Mich stört an unserer Justiz vor allem, dass sie so kompliziert geworden ist und alleine schon der die besseren Chancen hat, der sich die besseren Anwälte leisten kann. Zudem scheint mir der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" dem Opferschutz zu oft nicht gerecht zu sein. Darum würden LDs vielleicht auch bei Prognosen helfen. Ist er oder sie möglicherweise ein Wiederholungstäter?

Silberruecken auch im Vakuum sind Messungen möglich, so wie bei dem letzten Blick auf die lichtempfindliche Bombe.

Phantadu - nicht gleich den Gewehrschrank den Canyon schmeißen.
Der LD ist schon gut, als EIN Beweismittel. Das geht auch heute schon, wenn es der Angeklagte ausdrücklich will. Jedoch darf der Stellenwert dieses Beweismittels nicht höher sein, als das Explorationsergebnis durch das Gericht. er kann bei "im Zweiifel für wen auch immer" das Gewicht in die entsprechende Richtung verschieben. Nur dann hast Du - wieder mal zu 95% - das Revisionsverfahren - je nach Richtung des Schiebens.
Auch wenn ich unserer Justiz viel vorwerfe, eines kann man nicht sagen: Dass sie generell leichtfertig ist. Die Urteile lassen mich auch oft blöd schauen, nur liest man die Urteilsberündungen des Gerichts, kann man sie auf jeden Fall nachvollziehen.
Dass es grauenhafte Fehlurteile gibt - ok - da wäre es an der Staatsanwaltschaft vom Einspruchsrecht Gebrauch zu machen oder dem Richter seitens der vorgesetzten Dienststelle die Löffel langzuziehen.
Ich glaube, viele Richter haben Angst, zu hart zu strafen, besonders in "weichen" Fällen.
Nimm jetzt die Brunner-Sache - das Volk will die Köpfe - Workuta ist harmloses Feriencamp dagegen, was an Strafen im Donisl gefordert wird, die Staatsanwaltschaft hängt mit den Fußspitzen angenagelt auf dem selbstgeschaffenen Fensterbrett - MUSS auf Mord plädieren - die Verteidigung wird wohl auf Totschlag gehen - Körperverletzung mit Todesfolge wäre theoretisch denkbar - nur das werden die Jungs wahrscheinlich nicht wagen - (bei dem einen Täter vielleicht), wollen sie noch ungeschoren mit ihrem Karren durch ALDI pflügen.
Und der Richter, samt seiner Rumsitzer: Sagt er Mord, wird ihn die Presse neben das Brunnerdenkmal stellen, sagt er Totschlag auch, nur kopfüber, sagt er Kv mit Todesfolge, kann er mit den Anwälten einen eigenen Selbstversorgerbauernhof aufmachen, am besten in Workuta!

Buh, ist das kompliziert. Bei all den Informationen, die du mir jetzt quasi geschenkt hast (danke), habe ich folgendes herausgefiltert: es könnte sein, dass das Opfer als Lügner erscheint und der Täter als derjenige, der die Wahrheit sagt. Dieser Fall wäre zwar selten, aber möglich. Eher käme raus, dass beide die Wahrheit sagen oder beide lügen, stimmts? Und das wahre Ergebnis kommt bei 85% aller Fälle heraus? Dann ist das tatsächlich zu wenig. Somit wird es immer Ungerechtigkeit in unserer Justiz geben und im Zweifel für den Angeklagten muss abgewogen werden mit: Im Zweifel für das Opfer. Dennoch könnte ein noch genauerer LD-Test ja noch entwickelt werden. Noch ist nicht alles erforscht. Die Aussage, etwas sei wissenschaftlich erforscht, bezieht sich schließlich bestenfalls darauf, was nicht geht, was eines Tages möglich ist, werden wir sehen. Kranke Hirne kann man aber erkennen. Hat ein Verdächtiger so eines, ist aber doch schon der Verdacht berechtigt, und somit ist doch klar, dass die Ergebnisse nicht stimmen. Nun ja, bisher ist es offenbar zu kompliziert, und darum ist es vermutlich besser, es ganz zu lassen. Noch!!!

Abstammungstests haben eine Wahrscheinlichkeit von 99,999%. Bei Polygrafentests liegt sie im günstigsten Fall bei 95%. Das liegt an der Fragestellung, der Fragenauswahl, den Feedback-Fragen den zusätzlichen Kontrollfragen etc. Es gibt hier einen Tatwissenstest, also keine direkten Fragen zur Tat, ob er die Tat begangen hat, sondern Fragen zB. was er über die Tat wisse, Fragen also, die nur der Täter beantworten kann. Und hier hat sich etwas "Lustiges" gezeigt: Personen, die nicht Täter waren lagen besser als die Täter selbst!

Es gibt zwei wichtige Kritikpunkte. Einen habe ich schon genannt: Es wird nicht gemssen - Lüge oder Wahrheit - sondern an Hand von Sekundärdaten, wie Reaktionen des vegetativen Nervensystems. Neuerdings nimmt man Infrarotkameras, um die Gesichtsdurchblutung zu messen. Eine Zuordenbarkeit - Lüge oder nicht - ist schwierig, da veg. Reaktionen auch durch Stress ausgelöst werden können, ja allein schon durch Tonfalländerung seitens des Befragenden.
Der zweite Kritikpunkt ist die empirische Evidenz. Dies sind Vergleichswerte von Laboruntersuchungen und -ergebnissen sowie Panelerhebungen. Beides, also Labor und Feldversuch unterliegen gravierenden, nicht zu beseitigenden Methodikproblemen.
Und ein Letztes: Die Auswertung des Tests nimmt ein Mensch vor - der Polygrafist.
Ich bin kein Fachmann - wir haben einige Selbstversuche gemacht - teils auch zur Belustigung - wenn 95% rauskommen ist das hoch. Ich gehe von max. 85% aus und das ist verdammt wenig!

Oh Zero, jetzt hab ich deine Kommentare erst gelesen. Wau, was für ein fundiertes Fachwissen. Ich bin tief beeindruckt. Aber so ganz kapier ich noch nicht, wieso man nicht herausfinden kann, pb das Ergebnis zu 95 oder zu 100% stimmt. Es gibt doch auch Menschen, bei denen es eindeutig ist, oder versteh ich da was falsch? Und diejenigen, die emotional reagieren oder sich "eingelogen" haben, zeigt doch das Ergebnis nie 100% oder? Und wenn Aussage gegen steht und bei dem einen 100 % rauskommt und beim anderen nicht, wäre es doch auch eindeutig. Oder lieg ich da völlig falsch?

Hi Nele, Dein Lob geht mir runter wie dreimal destiliertes Olivenoel. Wobei, viel kann ich mir dafür nicht kaufen. Ich konnte ja auch nicht ahnen, dass Du Dich selbst in diesen genannten Userkreis involvierst. Oder bist Du nachtragend wegen meines Beitrages im Blog zum Thema .... Lust auf Arbeit in der DDR-Grenzregion.
Nimms mir nicht krumm, ich leide mit Dir. Übrigens hast Du meine Frage hier im Blog noch nicht beantwortet.

Luna, so ist es. Es spielt wirklich keine Rolle, wo es "passiert" ist. Ich würde meine Tochter in keinem Land der Welt mit 14 Jahren allein in der Nacht rumziehen lassen. Aber es handelt sich ja dabei um eine Inselaffen-Familie. Die können nichts dafür, wissen ja nicht wann Tag oder Nacht ist.

"Und zum Schluss entstand in meinem kleinen Hirn ein Gedanke, nämlich, was machen all die klugen Leute mit Usern aus unserem Forum, die nachgewiesener maßen überhaupt kein Hirn haben (s.deren Beiträge)."

Nun welche Freude, dass Du wenigstens Hirn besitzt u. alles richtig stellst ...

Anfangs dachte ich, es wird ein Disput über einen Artikel mit einem widerlichen Vorkommnis in der Türkei. Dann musste ich feststellen, dass es hier hauptsächlich über Verhaltensformen des menschlischen Hirn geht, bis sich luna eingeklinkt hat. Danke luna, sonst hätte ich mir noch ein Wörterbuch Deutsch-Latain kaufen müssen. Immer diese Ausgaben. Und zum Schluss entstand in meinem kleinen Hirn ein Gedanke, nämlich, was machen all die klugen Leute mit Usern aus unserem Forum, die nachgewiesener maßen überhaupt kein Hirn haben (s.deren Beiträge). Leute da stimmt doch Euere ganze Theorie mit und ohne Lügendedektor nicht. Denn wo nichts ist kann man nichts messen. Dabei möchte ich unterstellen, das die ganz Diskussion sehr ernst gemeint war. Für einen Satiredisput halte ich sie für zu schwerwiegend.

Nun ganz einfach, zero, ich kann nicht meine Erfahrungen auf alle übertragen, aber Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste.

Ich denke, man muss jetzt abwarten, was die Überwachungskameras bringen u. Aussagen. Nur hoffentlich wird das ganze nicht für das Opfer quälend lang u. es übersteht sowohl das Psychische, als auch die Mißhandlungen als Körperliches. Das ist keinem Menschen zu wünschen u. wird sie ein Leben lang begleiten. 6 Männer sind eine große Anzahl von Gewalt.

lunapiena, ich lese nur auf verschiedenen Seiten, verschiedene Meldungen, dabei kann ich nicht gewesen sein, da ich nie in die Türkei reisen würde, ausser man würde mich zwingen.

Marco wurde für ein verleichsweise geringeres Vergehen sehr lange mit massiven Gesundheitsproblemen in einen Knast gesteckt, der mit unserem nicht zu vergleichen ist. Hier wird schon wieder sortiert, zwei kommen in Haft, die anderen dürfen erst mal draussen bleiben. Selbst wenn die 4 anderen nichts getan haben, so ist es unterlassene Hilfeleistung, auch in der Türkei, die bei Vergewaltigung einer Minderjährigen kein Lapsus sein sollte.

Zero

Und - ist Marcos Unschuld bisher bewiesen - NEIN -

Ich behaupte JA:

1. Es gibt Beweise, dass dieses Mädchen noch Jungfrau ist.
2. Das Mädchen hat bis heute nicht persönlich ausgesagt.
3. Wenn hier jemand Schuld hat, dann sicherlich nicht Marco, egal was er "verbrochen" hat. Bei diesem Fall handelt es sich um eine grobe Verletzung der Aufsichtspflicht. Was bitte schön hat eine 14-jährige Nachts alleine in einem fremden Land in einer Disco oder auch in einem anderen öffentlichen Lokal zu suchen. Würdest du deine 14jährige Tochter in der Türkei oder auch sonstwo in der Nacht alleine um die Häuser ziehen lassen?

Wenn hier jemand dringend vor Gericht müsste, dann sicherlich nicht der 17jährige Marco (zum Tatzeitpunkt) sondern nur und ausschließlich die Mutter oder Eltern dieser Göre.