Tausende Empfänger von Hartz IV sitzen im Dunkeln

Tja, das sage ich ja schon lange. Meinungs-und Pressefreiheit ist in Bananenrepubliken wie der unseren nur ein Recht auf dem Papier. Nazies dürfen sich also austoben, auf Arme darf eingedroschen werden, aber Menschen, die sich für solche Leute einsetzen, müssen mit dem großen Löscher rechnen. Schade. Bin enttäuscht, denn was hier für unglaublich bösartige Kommentare stehen bleiben, ist teilweise tatsächlich schon weit über die Grenze des Legitimen... Gut, aber jetzt weiß ich Bescheid.

Wird vergebliche Müh' sein, einige Foristen stehen hier unter Artenschutz. Denn auch webnews scheint im Dienste einer gewissen Meinungsbildungsmaschinerie zu stehen.

Tatsache, ich bin entsetzt. Stimmt also wirklich. Dann schlag ich vor, dass wir auch mal gewisse Netiquetteverstöße anprangern.Allerdings zerstört das gerade das gute Diskussionspotential in diesem Forum. Aber wer gegen arme Hartz4-Leute hetzt, weil die die besten Autos fahren und wie die Maden im Speck leben, während ein paar Ausnahmen auch laut Luna alles verlieren und doch benachteiligt sind, der hetzt das Volk doch auf, oder etwa nicht. Verstößt das denn nicht gegen die Nettiquette?

Siehst du jetzt, Phantadu, wie unser aller "liebling" luna "diskutiert". Wie schon gesagt, du hast gelesen, was ich betreffs dieser Userin schrieb, wir beide bekamen dafür nicht wenig Punkte, und jetzt sind beide Beiträge verschwunden. Klasse, wie pauschalisierende Diffamierer hier für ihr ständiges Hetzen belohnt werden.

das Zuwendungen nicht direkt bei den Kindern landen muß, abgewendet werden. Somit sind Gutscheine oder auch andere kostenlose Möglichkeiten der Weiterbildung oder Förderung unbedingt nötig. Eine Barauszahlung wäre nämlich Diskriminerung der betroffenen Kinder und für unverantwortliche Eltern eine weitere Möglichkeit ihr "Wohl" auf Kosten ihrer Kinder aufzubessern.

AS

Ich betreibe ebenso eine Pauschaldeffamierung, wie du offensichtlich eine Pauschalignorierung. Nicht alles was oftmals so scheint, ist auch so, dass müsstest du doch am besten wissen.

Wer am lautesten jammert, ist nicht der Ärmste. Die wirklich Betroffenen leiden eher leise und legen selten ihr Leid offen. Diese Menschen frieren lieber bevor sie sich so weit herablassen würden. Rentner die sich mit 500 Euro über Wasser halten müssen und sich nicht mal trauen Mietzuschuss zu beantragen. Die sich überlegen ob sie einheizen oder nicht, und und und.

Nur... diese werden meistens vergessen oder übersehen. Die große Masse der Hartz-Jammerer, sind diejenigen die zu Geld keinen Bezug haben und dies einfach in unbegrenzter Höhe zur Verfügung haben wollen, möglichst ohne viel dazu tun zu müssen. Da wird gefordert dass sie Geld brauchen weil der Sohn neue Fußballschuhe braucht, da die alten zu klein sind. Kostenpunkt 100 Euro, da der Sohn keine anderen Schuhe wie eine besagte Marke tragen kann, weil ihm darin die Füße weh tun. Wie sagte erst kürzlich die Mutter einer Hartz-Familie:

Was will der Staat von mir, ich habe ihm schließlich 8 Kinder geboren. ( 3 noch schulpflichtig, 4 arbeitslos, 1 in einer in Ausbildung die durch sein häufiges Fehlen in Gefahr ist) Ein tolles Geschenk nicht wahr?

Die lautesten Schreihalse sind genau diejenigen die mich am meisten anwidern.

Die Kinder können am wenigsten für ihre Lage. Gerade ihnen müsste man Chancen eröffnen und zwar reale Chancen die nur direkt bei ihnen landen können und das ohne Umwege. Bildungszuschuß in Form von Gutscheinen wird aber von Leuten wie dir als Diskriminierung abgetan. Deshalb fragt man sich so oft, was ihr Linksdrehenden wirklich wollt. Das Wohl der Kinder im Vordergrund oder nur die politisch polemische Aufmerksamkeit.

Für mich müssen die Kinder im sozialen Denken im absoluten Vordergrund stehen ohne wenn und aber. Sobald nur der kleinste Zweifel besteht,

Ich sehe mehr "gewisse Dinge", als es solchen Figuren wie dir lieb sein kann. Deswegen betreibe ich aber keine diffamierende Pauschalverurteilung, wie du es tust. Noch dazu, ohne deinen "Argumenten" ein Grundlage geben zu können oder zu wollen. Das nämlich ist dein ganz spezielles Problem. Du bist generell nie in der Lage, deine Aussagen zu unternmauern. Wird das von dir gefordert, fängst du an unsachliches, wirres Zeug von dir zu geben. Und genau aus diesem Grund ist ein wirkliche Diskussion mit dir auch nicht möglich. Nur dass du dich permanent ohne jegliche Kenntnisse zu jedem Thema zu äußern versuchst. Das ist nicht diskutieren, das ist einfach nur klatschen.

AS

würdest du Augen und Ohren öffnen, könntest du gewisse Dinge selber sehn.

Ich hab dir schon mal gesagt, wenn es über diese Dinge Zahlen gebe, gebe es diese Dinge nicht.

Dann erzähl uns doch mal, welche Geräte die Armen zuhause haben, wer mit welchem Auto fährt usw.. Aber bitte belegbar und mit genauen nachprüfbaren Zahlen. Oder reichts wieder nur für den Stammtisch?

Luna, wo lebst du?

nochmal für alle Nichtlateiner: Spalte das Volk u. herrsche! (divide et impera)

Solange das die Menschen nicht erkennen, werden sie beherrschbar u. vor allem ausbeutbar sein.

Westerwelle hat es doch schon wieder gesagt, kein Hartz nur Verdienst. Nur die Arbeit beschafft er nicht.

As du lügst schon wieder. Ausserdem mutmaßt du, ich würde Hartz4 Empfänger in Arbeitslager stecken wollen. Das geht wirklich zu weit. Ich habe auch nie gesagt dass es leicht ist Arbeit zu finden. Ich habe nur gesagt, dass derjenige der unbedingt will einen Weg findet zu arbeiten. Ich für meine Personen würde bevor ich diese Almosen hier annehmen müßte meine Koffer packen und dort hin gehen wo Arbeit auf mich wartet, wenn es sein muß auch ins Ausland.

Jedem Arbeit nach seinen Fähigkeiten zu geben um überleben zu können ist illusorisch. Wie soll das gehen? Wenn ich 1 Million Hilfkräfte ohne Ausbildung habe aber nur 200.000 solche Arbeitsplätze steht es wohl ausser Frage das dies nicht geht. Erschafft man solche Arbeitsplätze künstlich, nämlich in deinem beliebten angeführten 2. Arbeitsmarkt dann ist das auch nicht recht.

Als Ersatz für Hartz4 gibt es 1000 Möglichkeiten. Man müßte sie nur anwenden und Lösungen suchen, dann wären Gelder für mutige, fleißige und willige Arbeitssuchende sozial gerecht. Für Faule alla Dübel ist sowieso kein Kraut gewachsen. Sie verdienen auch keine Leistungen. Das sollte man lieber in Kinder und deren Bildung investieren.

Phantadu

dann halte die Augen weit offen. Schau mal, wer mit welchem Auto fährt, um auf wen es zugelassen ist. Kuck mal welche Geräte die "Armen" zuhause haben, und bitte erzähle uns nicht die Kinder müssten mit Hartz Geld in Lumpen rumlaufen.
Alles eine Frage der Organisation. Hartz4 ist und muß eine Unterstützung bleiben und keine vorgezogene Leibrente. Jeder der Hilfe braucht muß sie bekommen und zwar ohne deffamiert zu werden. Aber jeder der diese Hilfe bekommmt muß sich auch im Klaren sein, was dies bedeutet, nämlich auf Kosten der Allgemeinheit zu leben, was unbedingt die Bereitschaft zur Gegenleistung voraussetzt.

"Außerdem ist es nicht leicht, von einem guten Lebensstandard plötzlich auf ein Minimum reduziert zu werden. Haushalten auf Schmalspur muss man auch erst lernen"

Genau darum geht es doch Phantadu.

Jemand der nie oder nur sporadisch mal gearbeitet hat, tut sich viel leichter mit einem Hartzeinkommen zu leben (siehe Dübelchen) Jemand der 30 Jahre unabhängig war, kann dies eben nicht so leicht, muß aber mit dem selben Geld auskommen, wie sein Nachbar der in x Jahre die lange Nase gezeigt hat, wenn er morgens um 6 seine Schicht angetreten hat.

Genau deshalb muß man die Arbeitslosengeldzahlung oder danach eine ALH an die Anzahl der Beitragsjahre und die Höhe der Einzahlung gekoppelt werden, eigentlich nur ähnlich wie es einmal war. Logisch das Arbeitslose im 11.Monat der Arbeitslosigkeit Panik bekommen und lieber einen mindereren Job zum Dumpinglohn annehmen als sich auf diese Schmarotzerstufe mit Almosen drängen zu lassen.

Luna, du bist wirklich schräg. Wenn du wirklich mal die Augen und Ohren offen halten würdest, wüsstest du, dass PC nicht zur Grundausstattung gehört und viele beklagen,dass gerade Hartz4-Empfänger nur zu einem geringen Prozentsatz überhaupt Anschluss ins Netz haben und dies angesichts der gesellschaftlichen Entwicklung ein erst zu nehmendes Problem ist. Aber hetzt ruhig weiter.

Hartz IV ist Murks und z.Teil menschenunwürdig, weiss jeder, die Soziagerichte können ein Lied davon singen. Nur, schafft man Hartz IV ab, was dann? Leute wie AliG würde wahrscheinlich vorschweben, die Leute, die ja irgendwie "Opfer" dieses Wirtschaftssystems sind, ihrem Schicksal zu überlassen oder sie, wie er schon mal schrieb, in entsprechende Lager zu stecken. Ähnliches traue ich auch luna zu, die ja der Meinung ist, ohne diese allerdings jemals belegt bzw. stichhaltig begründet zu haben, die meiszen Hartz IV-Empfänger würden schwarzarbeiten und 50 % von ihnen würden denken wie Arno Dübel. Zu allererst sollte man doch bemüht sein, wirklich bemüht sein, den Leuten ein Chance zu geben und ihnen die Möglichkeit geben, entsprechend ihren Kenntnissen und Fähigkeiten für existenzsichernde Löhne arbeiten gehen zu können. Da es ja, laut luna, überhaupt kein Problem ist, in diesem Land arbeiten zu gehen, wundert es nur, dass offiziell gut 4 Mio Arbeitplätze fehlen. Wahrscheinlich ist man aber garnicht daran interessiert, die Arbeitslosigkeit wirklich anzugehen. Denn die Wirtschaft, zumindest was die Exportorientierte betrifft, läuft auch gut mit fast 5 Mio Arbeitlosen. Und sämtliche Reformen der letzten Jahre, mit Begründung hohe Arbeitslosigkeit, haben zwar diese nicht real beseitigt, haben der Wirtschaft aber durch das Leitmotiv "Arbeit um jeden Preis" in die Hände gespielt und dafür gesorgt, dass die die Kostenbelastung der Arbeitgeber für eine geleistete Arbeitsstunde in keinem Mitgliedstaat der Europäischen Union geringer gestiegen als in Deutschland. Und das auch Dank Hartz IV. Was also als Nachfolger oder Ersatz von Hartz IV? Am besten wohl nix mehr, nach Denkweise einiger Foristen!

So, und was ist mit denen in ländlichen Gebieten, die Autos brauchen und denen Strecken von über 100 km einfach zugemutet werden? Wenn das Auto repariert werden muss, damit es wieder Tüv bekommt, und Leute, die tatsächlich auf einem Schlag Rechnungen zahlen müssen, wie Strom, Öl oder Holz. Wenn die Brille kaputt geht oder das Kind eine Zahnspange braucht, wenn die Anzahl der Medikamente so hoch ist, dass die 5 Euro Rezeptgebühren und oft auch erstmal überhand nehmen, das Hörgerät kaputt ist, und und und...An die Kinder gar nicht zu denken, die in Lumpen rumlaufen, während die Klassenkameraden einen Wettbewerb in Mode machen und auch mal mithalten wollen? Wenn unser Staat Einzelfälle berücksichtigen würde und die Hürden auch für Aufstocker nicht gar so hoch wären, würde ich mich nicht soooo aufregen, über Leute wie Alligator. Außerdem ist es nicht leicht, von einem guten Lebensstandard plötzlich auf ein Minimum reduziert zu werden. Haushalten auf Schmalspur muss man auch erst lernen. Wenn man dann noch Schulden hat, ist es ganz aus und man schuftet in Zeitarbeit und bekommt gerade das nötigste zum Leben, das aber in der Regel nicht mehr reicht für ein Würdiges. Und jetzt gibts ja noch jede Menge Kürzungen drauf. Alleinerziehende Mütter von oft mehreren Kindern haben zwar oft keine Kinderbetreuung, sollen aber zu Arbeit gedrungen werden. Sie sind aber so oder so überfordert, weil das Geld eben nicht reicht, auch wenn sie arbeiten. Und dann wundert man sich wieder, dass so viele Kinder verwahrlosen und nicht in der Schule mithalten können. Schuld sind natürlich wie immer die Mütter, aber dass sie zwar erbärmlich gefordert, aber so gut wie nicht gefördert werden, das interessiert nicht....

Phantadu

es reicht nie, aber unter normalen Umständen reicht es allemal um den Strom zu bezahlen.

Soso, jetzt geht es dir grundsätzlich um die Abschaffung von Hartz4. Sehr gut.
Aber schau doch noch mal nach unten, was dieser Alligator dazu kommentierte, dass 1000de Hartz4-Empfänger im Dunklen sitzen.
Und dann kommt du mit deinem Halt und dem Totschlagargument von die die arbeiten bekommen mehr. Als ob der Hungerlohn jedem immer reichen würde und als ob eben alle andern faul wären.

phantadu

entweder du hast meinen Beitrag nicht gelesen, oder du willst ihn nicht richtig lesen. Genau das habe ich geschrieben. Es kann morgen jeden treffen und über Nacht hast du nichts mehr, weil ein paar bornierte Politiker entscheiden, dass du nach einem Jahr nichts mehr haben darfst. Verbrate erst mal deinen kompletten Ersparnisse, verkauf dein Häusschen und dann...dann kannst du wieder antreten um dir deine Almosen abzuholen. Genau das ist der Grund was das Volk spaltet. Und... Phantadu, nicht ich entscheide wer faul ist und wer nicht. Das übernimmt unser Staat und unser Hartz4 Gesetz.

Ich verstehe nicht was hier unverständlich ist. Das Hartz4 Gesetz MUSS weg um wieder die Willigen von den Unwilligen die wir offensichtlich auch zu genüge haben unterscheiden zu können. Das ist in der augenblicklichen Lage einfach nicht möglich. Genau aus diesen Gründen wird es immer wieder große Diskussionen geben, weil sich logischer Weise Menschen mit vielen Jahren Arbeit nicht als soziale Schmarotzer einstufen lassen. Sie wollen arbeiten und viele bekommen kein Hartz4 weil nämlich der Ehepartner noch etwas verdient, oder weil sie zuviel Erspartes haben oder oder oder. Sehr gerechter Sozialstaat... und Sorry jeder der das für gut heißt und diese Dinge einfach ignoriert ist genauso borniert wie derjenige der beahauptet alle Hartz4 Empfänger sind faul.

Ich kämpfe mit einer Gruppe Kleinunternehmer immer wieder dafür, hier etwas zu ändern. Eine Bekannte von mir ist durch die Krise ihre Firma los, sitzt auf hohen Schulden und muß Hartz4 beziehen, obwohl sie viele Jahre relativ hohe Steuern hat. Unsere Regierung bringt es ja nicht mal fertig ein Gesetz auf den Weg zu bringen, das Kleinunternehmern ermöglicht sich gegen Arbeitslosigkeit zu versichern. Erst seit kurzen, können sich Leute arbeitslosenversichern die aus der Arbeitslosigkeit in die Selbstständigkeit gehen.

Toller Sozialstaat. Und..Phantadu das hat nicht aber auch gar nicht mit einem Westerwelle zu tun.Oder