Kampfeinsatz gegen Gaddafi: Merkel verteidigt ihr Nein

Das klingt ja wirklich sehr weise. Nichtsdestotrotz interessiert mich die globale Welt, denn auch ich lebe auf keiner Insel. Und nur, weil ich (vermutlich) eh nichts ändern kann, muss ich mich noch lange nicht ausklinken. Reicht schon, dass es die Mehrheit der Menschen tut. Und als Idealistin kann ich von meinem Wesen her nun mal nicht umhin, Ideen für eine bessere Welt zu kreieren. Nur solange ich Hoffnung in mir trage, ist das reale Leben erträglich. Verdrängen habe ich schon mal versucht. Aber da wurde ich krank. Das aber kann es ja wohl nicht sein, oder?

Nichts bleibt wie es ist, aber dennoch wiederholt sich zyklisch fast alles ... Die Menschheit scheint nur bis zu einem gewissen Grade lernfähig. Wir drehen uns lieber im Kreise, anstatt uns spiralförmig weiter zu entwickeln. Wir stehen vor globalen Herausforderungen, die Stagnation oder gar Zurückentwicklung nicht erlauben. Was muss noch alles Furchtbares passieren, damit wir kollektiv aufwachen, erkennen, dass wir alle im selben Boot sitzen und aus den Fehlern der Vergangenheit lernen?

Wenn Heraklit seine Erkenntnis "panta rhei" heute ausgedrückt hätte, hieße sie wohl im modernen Umgangsdeutsch: "Über Kurz oder Lang geht alles den Bach runter."

du hast recht.

Nix bleibt, wie es ist.

Nur ist die FDP nicht unbedingt ein Gradmesser. Nach den derzeitgen Ergebnissen habe alle verloren, mit Ausnahme der Grünen und dieser Zuwachs ist recht mager und der NPD. Also so links ist das ganze auch nicht. Hoffen wir mal auf das große panta rhei - ob Heraklit das allerdings zu heutiger Zeit auch gesagt hätte - ich weiß nicht - vielleicht wenn er in Al Zawiya gestanden hätte, bevor es das Brennen angefangen hat.

hihi, das ist ja "witzig": Die Linke will die Regierung anführen. Au weia! Da hätten die mal etwas freundlicher mit ihren möglichen Koalitionspartnern umgehen sollen... Aber eines ist klar: Die Mehrheit steht links und das sollte die SPD auch langsam mal begreifen.

vergiss es. Die Evolution ist nicht aufzuhalten!

was willst du? 3,9% für die FDP ist doch hervorragend. So ein Zeitgeistwandel geschieht nicht von heute auf morgen und doch fließend. Wir werden es ja sehen.

Phantadu - also in Sachsen haben wohl die gewählt, die der Zeitgeist noch nicht beleckt hat!

a, Honigmann hat sich verabschiedet, weil wir so gemein waren. b, Kalmar, ich spüre sehr wohl einen neuen Zeitgeist, denn es werden immer mehr, die erkennen, dass wir alle im selben Boot sitzen und gerade dabei sind, uns selbst zu zerstören. Die Sehnsucht nach einer besseren Welt wächst weltweit. Selbst in Japan demonstrieren jetzt Menschen. Da die Menschheit anscheinend immer Katastrophen braucht, um aufzuwachen, scheint die Natur auch nicht mehr sehr zögerlich und unterstützt mit unfassbaren Energien unseren kollektiven Bewusstseinswandel. In den letzten Jahren ist wirklich viel im Kleinen wie im Großen passiert. Die Extreme haben Hochkonjunktur und dazwischen formiert sich inzwischen jede Menge neues Bewusstsein. Die Menschheit besitzt enormes Wissen, und durch das Netz wird es sich immer mehr verbinden. Das Bedürfnis nach alten Werten mit neuer Ausrichtung und neuen Konzepten steigt exorbitant. Wir wollen alle im Wesentlichen das Gleiche. Menschgerecht leben, lieben, Selbstverwirklichung durch Aufgaben (Arbeit) erfahren, gesund leben, Freude haben und teilen, eingebunden sein in Gruppen oder auch unsere Ruhe haben, wenn uns danach ist. Wir sind alle Individuen, aber wir unterscheiden uns in unseren menschlichen Bedürfnissen kaum. Wie ist es also möglich, dass wir tatsächlich dem Kapitalismus zugestehen, dass es wertvolle und wertlose Menschen gäbe? Wie ist es möglich, dass die einen immer reicher und die anderen immer ärmer werden? Wie ist es möglich, dass Monsanto mit seinem Genscheiß unsere Böden zerstört und die Welt beherrscht, die Atomlobby Profite ohne Ende macht und die Dinger nicht versichert? Wie ist es möglich, dass intakte Konzerne und sogar ganze Länder über den Aktienmarkt zerstört werden können und wir als Menschheit immer noch zulassen, dass Heuschrecken skrupellos über Leichen gehen? Wie ist es möglich, dass sich irgendwer über irgendwen stellt? Was ist das für ein Menschenbild, das sowas zulässt? Ein Auslaufmodell!!!

Phantadu - jetzt hast Du So_ist_es aber verwirrt. Da bringst Du die Masiren ins Spiel, gerade mal 10% der libyschen Bevölkerung und die ca 20000 Tuaregs, die sich zu ihnen zählen. Die Masiren werden allerdings nicht nur in Libyen verfolgt, sondern in allen "arabischen" Staaten, da sie die arabische Kultur nicht akzeptieren, eine eigene Sprache haben und von den Gesetzen wenig halten, außer ihren eigenen. Nimm die Tuaregs, die sich zu den Masiren zählen: Gastfreundschaft ist oberstes Gebot und heilig. Beleidigst Du einen Gast, bleibst Du ungeschoren, bis Du das Haus verlassen hast. Dann empfiehlt es sich, das schnellste Kamel zu klauen, sonst bis Du Dein geliebtes Haupt los. Die Masiren wollen keine Gleichberechtigung, sie wollen als eigenes Volk anerkannt werden, mit eigenen Gesetzen etc. , praktisch Staat im Staat, der den anderen zwar tolerieren würde, mehr aber auch nicht.

Zuerst einmal halte ich solche Einsätze für generell fragwürdig, weil man nicht einfach in jeden souveränen Staat einmarschieren kann, nur weil man etwas an den Zuständen und der Politik dort etwas auszusetzen hat. Da müsste wohl fast jedes Land irgendwann einmal Opfer solchen Irrsins werden. Dann bin ich ein wenig verwundert und mißtrauisch, weil ausgerechnet Chuck sich auf die Seite von Muahaha Gasaffe stellt. Da wird's wahrscheinlich um irgendwelche geschäftlichen Interessen geben, die von einem Machtwechsel peinlich berührt werden könnten. Und dann halte ich dieses militärische Engagement für hinterfotzig. Es wird mit großer Wahrscheinlichkeit weder um die Rebellen noch um den wirren Obristen gehen. Es geht um Einfluss in Libyen. Auf die Seite von Gaddafi wird man sich nicht stellen wollen, das würde in der Öffentlichkeit ziemlich bescheiden ankommen. Also schlägt man sich auf die Seite der Rebellen und spielt damit erstmal die Rolle der guten. Auf diese Weise wird man, das steht absolut außer Frage, Gaddafi "abschießen", verliert damit zwar einen halbwegs verlässlichen Geschäftspartner, wird aber in Zukunft in Libyen soviel Einfluss haben, dass man sich einen neuen "halbwegs verlässlichen Geschäftspartner" basteln kann. Und kann sich auf der ganzen Welt auch noch als Befreier feiern lassen!

Nun haben wir richtig Krieg in libyen, müssen auf Befehl unserer amerikanischen Freunde sicher auch bald mit. Jetzt stellt sich heraus, dass Gaddafi ein Bruder von Guttenberg ist. Sie sind beide "leicht" übermotiviert und fern ab jeder Realität. Es gibt auch Beweise für Guttenbergs Unterstützung des Gaddafi. Der Lügenbaron hat nicht umsonst die Wehrpflicht ausgesetzt, dass war die erste Aktion und dann stürzt dem Merkel sein Hubschrauber fast ab, dass sind keine Zufälle! Wo ist eigentlich der Honigmann?

Phanta, haben wir wirklich einen neuen Zeitgeist? "Was man den Geist der Zeiten heißt, das ist im Grund der Herren eigner Geist, in dem die Zeiten sich bespiegeln." Bislang habe ich nicht viel von einem neuen Zeitgeist bemerkt.

Den guten Chuck brauchst du nicht einweisen, Phanta. Er hat sich selbst eingemauert in einen gewissermaßen goldenen Käfig, permanent fixiert auf Geld, Gewinn, eigenen Vorteil usw.. Und aus dem Käfig kommt er nicht raus, da kannst du erzählen, was du willst. Wenn man dort angelangt ist, mag man den damit verbundenen Luxus, die eventuelle Macht, die man sich einbildet damit ausüben zu können, die vermeintliche "Freiheit", vielleicht als angenehm empfinden. In Wahrheit aber ist man ein ganz armes Wesen.

Ali, was soll das? Mir geht es um Menschenrechte. Und egal, wer die mit Füßen tritt, hat Widerstand verdient. Sollten die Aufständischen, insbesondere die Masiren, (die keineswegs Freunde der Taliban sind, wie du behauptet hast), nicht auch langsam mal Gleichberechtigung erfahren? Im Gegensatz zu dir, Alli, der von den bestehenden Zuständen profitiert, kann ich nur mit blanken Entsetzen zusehen, was weltweit an Grausamkeit, Gier, Zerstörung, Wahnsinn und Machtmissbrauch geschieht. Da kannst du mir noch so sehr mit deinen durchaus in sich logischen Argumenten kommen, ich selbst habe nun mal aus tiefster Überzeugung eine völlig andere Wertepriorität. Du bist Opportunist und den Mächtigen gefällig. Dir sind Menschenleben und die Natur völlig egal, wenn es um deine Vorteile geht. Mir nicht. Wir gehen von unterschiedlichen Blickwinkeln aus und egal, was wir uns an den Kopf knallen, werden wir den anderen nicht gutheißen können. Sei froh, dass ich keine Macht habe. Ich würde dich und deinesgleichen schnellstmöglich in komfortable psychiatrische Kliniken einweisen lassen, denn ihr Gesinnungsgenossen seid nun mal Gift für Mensch und Natur und nicht in der Lage, die unfassbar großen Probleme dieser Welt auch nur noch im Ansatz adäquat zu lösen. Was euer rein egoistisches Gedankengut in der Tat angerichtet hat, ist bis ins Kleinste zerstörerisch, weil ihr jede Grenze der Vernunft überschritten habt. Drum würde ich die verschiedensten Intelligenzen dieser Erde an einen Tisch holen und systematisch die Probleme der Welt im kollektiven Gedanken und nach hohen Wertmaßstäben angehen. Da bliebe wirklich kein Stein auf dem anderen... Und so wie es ausschaut, entspricht meine Vorstellung von einer besseren Welt dem neuen Zeitgeist. Warten wir es ab. Ich bin guter Hoffnung, dass die Menschheit doch noch die Kurve kratzt - und zwar aus reinem Selbsterhaltungstrieb. Und genau darum begehren weltweit immer mehr Menschen auf!

Diesen Einsatz halte ich mal wieder für einen fürchterlich blinden Aktionismus. Es kann doch nur ein Ziel geben, und zwar Gaddafi durch eine demokratisch legitimierte Regierung zu ersetzen. Er wird kaum freiwillig sein Köfferchen packen und zusammen mit seinen Söhnen ins Exil gehen, um seine Milliarden zu verbrauchen. Also kann man ihn nur jagen, fangen und vor Gericht stellen, falls er bei der Aktion nicht ums Leben kommt. Dann fängt der Bürgerkrieg zwar erst richtig an, weil sich die Stammesführer mit ihren Clans erst einmal über einen neuen Oberhäuptling einig werden müssen, aber das ist dann eine innerlibysche Angelegenheit, in die sich offiziell keiner einmischen darf.

Falsch, der Einsatz ist in meinen Augen aus vielen Gründen nicht vertretbar. Zum einen traue ich den heheren Motiven nicht, denn wenn die lauter wären, wären wir längst auch mit China etc auf Kriegsfuß. Ich beklage unsere Doppelmoral und bin auf Seiten der Aufständischen. Ich unterstütze den Widerstand gegen Gaddafi, während Ali den Verbrecher unterstützt. Das ist der kleine Unterschied. Aber militärisches Eingreifen habe ich nie befürwortet. Wie kommt ihr drauf? Nur weil ich auch Gaddafi in Den Haag sehen will?

RP - jetzt wird es blümerant. Aber wir sollten immer bedenken: Es ist ehrenvoll und führt auf direktem Wege in Allahs Jungfrauenpool, wenn man von einer alliierten UN-Bombe getötet wird. Bei einer libyschen muss man erst noch einige Läuterungen durchmachen - so in Guantanamo oder Bagram.